年月日:1979:19791117:19791117-c-prc-dif-001-张允和日记



张允和日记>19791117

1979年11月17日
南北昆曲老艺人座谈会,在北京第一招待所召开。(以下由王湜华记录)
金紫光:(1)成立昆曲学会,参加文联。(2)办刊物,由俞琳等同志负责,印刷经费等问题设法解决,中国戏剧出版社很快恢复。(3)昆曲繁荣还必得靠舞台表演。专业昆曲、业余昆曲相辅相成,业余的也很重要,也培养不少人。有什么问题,请大家提出来。传瑛同志,你为昆曲恢复立了大功——《十五贯》。
周传瑛:完全同意紫光同志的意见。昆曲这一艺术,为什么现在这个样子?《十五贯》救活了一个剧种,但为什么还半死不活?当时,碰到了“四人帮”,但全国还只有五个团体,也出了不少的演员。不光演戏,还要发掘整理,如汤显祖的四梦。整理出来不一定有票房价值,对老演员总要有点照顾,侯玉山已经80多岁了。我在传字辈中较年青,也已68岁了。明年会演很好,可以促进一下。去年我在南京,提了不少意见。他们想搞一个研究室,至少要60人,但力量不够,没办成。
浙江钱法成:完全赞成。戏曲研究,抓了昆曲,就是抓了牛鼻子。希望昆曲前辈健康,都上台献一献。继承是当务之急,创新当然也要。争取多多录像,北京、上海都有条件。昆曲向世界舞台演出,日本就希望昆曲去演出。经济补贴问题,不能与一般剧种一样看待,应像对文物那样。要靠自己养活自己,就等于消灭它。
郑传鉴:录像,可要片断,还可用连环画。(傅雪漪插话:“还要教学用的。”)昆曲有400年历史,如是对的,就借过来。根茎都有用,不能连根拔。朝鲜人看了我们的《三打白骨精》,说我们是把唱和舞结合起来,而且还结合了杂技。
宋铁铮:温州想恢复昆剧团,还有50多个演员。昆曲也可用简谱,工尺也得懂。
王传淞:我从来不爱讲话,同意紫光意见。昆曲为什么弱下来,文字太高雅。简谱也好,我们需要。我们要找对象,现在对象太少了。艺术好看多看才懂。根据我们的情况,演小丑,有五毒形象,如壁虎、蜘蛛、……演戏要向观众靠拢,要懂得观众,才能演好戏。戏全是假的,只有脑子是真的。要通过动作来表现生活,戏要夸大,要美化。要繁荣昆曲,要找根源。
郑传鉴:上海演出,原来不感兴趣的人,看了后反映不同了。一次演出后,四个女青年来到后台,都说好。宣传很重要。
张允和:同意紫光同志的意见,尤其是办刊物。今天我们的会场上,杯子、盘子是兰花,兰花来助兴,气氛太好了。我希望(1)把昆曲提高到学术水平。外国人对莎士比亚的研究很多,很深入。先要学习它,再去研究它,然后改进它。戏演出要有观众,最麻烦的是没有观众。昆曲的特点是什么?我们要研究。身段、音乐等,如果不研究,演出就不容易让人看懂,就没有了群众基础。许多地方戏都吸取了昆曲养料,而昆曲自己发展很慢,一出戏刚出来,不能没有缺点。保留下来的昆剧,多是千锤百炼的。我们也应该做些调查工作。如温州昆曲,吴江、甪直等地的昆曲,可能也可以得到很多保留的东西。昆曲应该在戏曲史上有地位,在中国文学史上也有一席之地。
(2)希望把昆曲推上世界舞台。我有姐姐、妹妹在美国,她们常常在美国的大学里演出昆曲,还有美国大学里有昆曲系。希望有一天到国外演出。
我们曲社还没有正式恢复。希望大家多多帮助。
俞琳:会开得很好。现在看来各种戏都破坏了,“文化大革命”破坏得更厉害。要抢救,要录像,利用新技术,录像教学,录像片断。研究工作问题,日本青木正儿的研究,对昆曲传字辈特别欣赏。传字辈如何争取观众,《醉皂》一个过场戏,吸收了大量的幽默语言,争取了观众。昆曲由杭、嘉、沪,扩大到吴语区。如果把昆曲作为古董,就很不好过日子。把录像教学做好,是基本功。俞振飞60年舞台纪念会,如何搞法,规格不应低于梅、欧。
傅雪漪:关于昆曲的发展,很有感受。这枝兰花刚开出新花,又经“四人帮”的破坏。昆曲就得姓昆,这是一个全国性剧种,是祖剧,不只是吴语区,北方都要有更好的发展,中国戏曲与外国戏剧不同,唱、舞、表演同时进行,同时完成。这一文学风格,形象思维多了一些。从身段谱可发现师承的关系,现在已掌握了不少资料。
时弢:拥护紫光的意见。刊物要落实,对老艺人情况要搞清楚,要录像。要培养第二代,学校如何办?国家要养昆曲团一个时期。
华文漪:昆曲解放前死了,解放后活了。“文化大革命”死了,现在又活了。这样反反复复,咱们受不了,戏全忘了。应多唱多演。把昆曲都说成京戏,受不了。去日本演出,人家说是宝,我们又当什么宝?要改换局面。客观原因之外,还是如何继承和改革的问题。人民的水平都很差,根据现在情况,剧本要编得使大家懂。
侯玉山:我与盘生一同学习,参加劳动。有一次演《夜奔》。后来演过五六次……
马祥麟:应向紫光同志学习。总理一直关怀,要把昆曲看成国家的财富。但愿多几个像总理、紫光同志那样的人,就好了。外国这样重视,我们自己倒不重视。过去,北京、天津的大学都有昆曲课,能否恢复。北昆是否属中央,到了北京市就困难了。昆曲在南方没问题,北方还很危险,能否生存下去,我看困难。老师学员能否集中,能否组织一个班子?能否全国成立一个昆曲协会?
郝成(北昆院长):同意紫光同志的意见和建议,个人有同感。华文漪的意见,代表了很多的演员。北昆恢复时,一大批的人坚决不愿回来,好多人对昆曲前途没信心。今日如何没把握,不愿意再一次死。我们做了艰难的思想工作,加上文化局的命令,还是没有根本解决。这个古老剧种,要新生的力量,使古树发新芽。可是新芽能否长成大树,这问题没有解决。现在比第一次恢复更困难。上一次很多老艺人还在,现在已经去了许多。剧团的存在一要剧目,二要人才,没有这二者,就不行,请领导了解情况。希望紫光同志支持。剧团没钱没权,还是不成。
金紫光:这个会是大家交换意见的会。各团归各省市管。文联不是行政机构。我们尽力做,研习社恢复事,可请市文联赶紧批准。今后大家分头努力。刊物事一时有许多困难。研习社与北昆商量着办。培养演员可搞训练班。会演事请传瑛与江苏省谈一谈,可由振飞先生出面倡议。出国问题,已与王炳南谈过,王说,下次出国就带昆曲。

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