毛泽东年谱>19600819
8月19日
△下午,听取周恩来汇报同胡志明谈话情况。
胡志明于本日从莫斯科到北京。
△同日
△晚上,在中南海勤政殿会见胡志明。
会见时,中方刘少奇、周恩来、彭真、罗瑞卿和越方黄文欢、阮春水、武元甲(105)参加。
胡志明介绍他到苏联劝和的情况。
他说:
苏联同志对中国的一些属于内政的问题和对中国同志的某些提法,有不同的看法,如东风压倒西风、百花齐放、人民公社、大跃进、纸老虎等等。
他们说,既然美国是纸老虎,为什么不把它烧掉、毁掉。
关于东风压倒西风,他们有误会,把“东风”理解为从东面吹来的风,认为“东风”只能是中国,因为在东方,只有中国是一个社会主义大国。
在中国解放以前,西方的人已有中国会成为“黄祸”的说法,现在,中国已成为一个社会主义大国,人口越来越多,军力强大起来,民兵就有好几千万,这就更有可能要压倒西方了。
毛泽东说:
我们的民兵是自卫的,就是我们的正规军,也是保卫国防的、用来防御的武装。
胡志明说:
他们对中国修成吉思汗的陵墓,也有误会。
说成吉思汗是带兵打到欧洲进行侵略,为什么要给他修建陵墓,这是赫鲁晓夫说的。
如果两党中央像我们在这里这样坐下来谈,可以消除误会,解决一些问题。
毛泽东说:
我们两党之间问题好解决。
你上次比方得好,请人抽烟要这样(做手势把烟递过去),不要这样(把烟一扔),但也不必这样(两手合起来捧上)。
就是说,讲话、批评、写文章要文明一点,要学列宁,要用科学的语言,要有准确性、鲜明性、生动性。
有时还要有一定程度的尖锐性,这要看什么情况,什么问题,不是把烟一丢。
我们三篇文章的目的,就是要把问题讲明白。
我们同越南同志谈话很好谈。
同苏联同志谈话,有时也好谈,有时不好谈。
1954年赫鲁晓夫、布尔加宁、米高扬来中国的时候,话很好谈。
1957年在莫斯科举行会议的时候,也还好谈。
但1958年以后,变了,不好谈了。
他们提出要建立共同舰队,要共同建立长波电台,还提出要把旅顺交给苏联管,我们不同意。
我们对他们所提的意见表示不同意,他们就不满。
他们要我们一概照抄,这里讲的不是大的原理原则问题。
实行无产阶级专政的原理,建设社会主义的原理,消灭阶级的原理,实行民主集中制的原则等等,我们都是接受10月革命以后苏联的经验,遵循马列主义原理的。
这里讲的是一些路线、方针、政策问题。
比如,搞工业,他们只许搞大的,我们主张也搞中小的,他们不同意,问题就来了。
我们提出百花齐放,他们一直反对。
其实列宁也曾说到,马克思主义者认为,社会主义的艺术,要有多种形式,也就是这个意思。
只要内容是社会主义的,形式多样有什么不好。
我们并不向外推荐。
至于人民公社、大跃进,我们也不向任何人推荐。
我们人民欢迎,试验试验,为什么不可以?
我们已经试验了两年半,还要再试验七年半。
即使失败了,人民还允许我们改正错误,我们就改。
他们对中国的内政问题,说得多了,说了十几条,只有成吉思汗这一条是新的。
可以把成吉思汗丢到大海里去,但是蒙古人民尊崇他们的祖宗,对成吉思汗有感情,怎么办?
至于我们,我们并不崇拜成吉思汗。
我们不崇拜秦始皇、汉武帝,不崇拜唐太宗、宋太祖,也不崇拜孔夫子。
我们只崇拜孙中山,因为他搞辛亥革命有功。
我们崇拜的是马克思、恩格斯、列宁,也相当尊崇斯大林。
这四个人都是外国人。
我们也崇拜胡志明、崇拜霍查(106)。
胡志明说:
米高扬说,从八大二次会议起,中国提出总路线、大跃进这些新东西,都没有事先通知苏联,交换意见。
毛泽东说:
按照八大通过的新党章,我们实行常任代表制。
五年一次的代表大会,公开邀请兄弟党代表参加,中间的常例会议,不邀请。
我们也没有邀请你们。
周恩来说:
米高扬参加八大,是会知道这一点的。
胡志明说:
又是一个误会。
赫鲁晓夫还说到,中苏边界线上过去没有防卫,现在看到中国设立了岗哨。
周恩来问:
他有没有提到具体的地点?
我们在中苏边界上少数交通口岸,向来设有检查站,这是归公安部门管的。
他们在中苏边境有归军事部门管的边防部队,我们没有。
新疆有一块地方,当地少数民族每年春夏季都到那里去放牧,历年无事。
最近,我几天前刚刚接到消息说,苏联边防部队开到那个地方,突然说那地方是他们的,把群众包围起来。
本来边界有问题要解决,也应该通过外交途径进行。
兄弟国家之间,为了这件小事,何必调动兵马。
毛泽东说:
赫鲁晓夫主张全世界要和缓,同美国的关系要和缓,但是他对中国却要搞点紧张。
看来中苏边境上已开始出现一些紧张状态。
从1958年开始,我们提出总路线、大中小结合、两条腿走路,没有事先通知他们,也没有事先通知你们和朝鲜。
他们中央全会的新决定,都没有事先通知我们。
连二十次大会反对斯大林这件事,也是在做完报告后才通知我们,他们以为斯大林问题是苏联一国的问题,其实是一个国际问题,对国际共产主义运动影响很大的问题。
胡志明说:
我们建议中苏两党中央见面,赫鲁晓夫表示他也希望这样。
毛泽东说:
这样先会面很好,几天之内我们中央将做出决定。
胡志明强调:
我们希望会谈能取得好结果。
毛泽东说:
我们也抱同样的希望,但愿是这样。
(105)武元甲,当时任越南劳动党中央政治局委员、越南民主共和国政府副总理兼国防部部长、越南人民军总司令。
(106)霍查,当时任阿尔巴尼亚劳动党中央第1书记。
