1957年06月08日

△北方昆曲剧院建院座谈会
郑振铎：
昆曲不是地方戏，是全国性的，而且历史很久，有500年。
当初不赞成打破“海盐腔”，徐文长就赞成。
自光绪后衰落，梅兰芳的祖父以唱昆曲为主，二黄附之。
欧阳予倩见解不同，衰落有其原因，但不会死亡，传统戏剧，还是昆曲。
如果有国家戏院，演出必是昆曲。
昆曲有文学价值，有古本对照，可学习文字，对白很漂亮，可与英国萧伯纳相比。
皮黄词不很高明：
“凭阴阳，如反掌，保定乾坤。”
昆曲古往今来，音乐上南北合流，管弦合奏。
在世界性的剧场，一定演昆曲，是我们国家最高的成就，但多少年来被忽视。
开会引起大家兴趣。
在北方昆曲剧院建立时，要发扬光大，大家可以争鸣。
汤显祖的戏不可以改，《十五贯》则不然，有的增之一字太长，减之一字太短。
其他地方戏不然。
昆曲是高级文学，要对作者百分之百负责，我的看法比较保守。
以后会开无数次座谈会，我这个开场白是自己的结论。
许多同志困苦支持，现在苦尽甘来。
第一庆祝北昆成立，第二引起人们注意，大家想主意，把音乐、舞蹈各方面艺术结合的中国民族传统继承下去。
一天一天地发展，以雷霆万钧之势，来完成这个任务。
俞平伯：
我来迟一些，还不明白此会的性质，只谈谈感想。
我为昆曲界向政府呼吁，政府提倡不够，这是我本位主义的想法。
过去大多数人不重视，是不了解昆曲，因为昆曲不是完美无缺的。
少数人迷昆曲，但大多数人不了解。
京剧演员和票友之间距离小，昆曲界与社会人士有距离，所以不重视。
因为不重视，所以无大剧场。
昆曲是古典戏剧、古典音乐、古典文学，不能唱，但唐诗、韵文借昆曲可唱。
不唱，传奇不能传，也不知其好处。
唱者不能单看工尺，昆曲唱法非口耳相传，要抢救昆曲遗产，老艺人少的五十，老的六十，是活的资料。
北昆建院，我高兴。
具体请求：
（1）希望扶持剧团和业余曲社；
（2）请名演员来北京演出（徐凌云、传字辈），让青年们学习，可小规模巡回演出；
（3）广播昆曲节目太少（唱片、录音）。
昆曲也有毛病，今天不谈。
罗：
很兴奋有这样一个座谈会，有韩世昌、白云生先生在座。
50年北京市文联孤掌难鸣，现在感到安慰，对于过去潦倒而死的名演员（如侯益隆）等表示怀念。
同意俞平伯先生的话，扩大我们的团结，北方的荣庆社、南方的仙霓社（传字辈），争取南方来演出，不以北方演员为限，如俞振飞、徐凌云、传字辈等参加演出，要发掘潜力，包括非职业曲友，其中也有许多前辈，如谷音社有红豆馆主、叶仰曦。
今天请的人太少，唐兰等均未请（请了未到）。
李：
我是戏曲干部，研究戏剧史，提两点意见：
（1）高等教育：
不能只停留在书本上，要用活的昆曲教大学生，要引起高教部注意；
（2）研究汤显祖：
我希望北昆演“四梦”，戏曲干部要听唱、看演出，《拜月亭》《长生殿》《桃花扇》《琵琶记》都要演，戏曲干部不要不懂装懂，不懂就要学，我向你们（韩、白）学习。
钱一羽：
（1）百花齐放：
要真正的百花齐放，幽兰放出王者之香，有独特的风格，有地位和价值。
昆曲剧目丰富，在几千种以上，文词典丽，舞蹈多样化。
其他剧种歌者歌，舞者舞，而昆曲是载歌载舞，是高级综合性艺术。
“文人雅士”、“士大夫”的说法是错误的。
昆曲先流行于民间，后变成士大夫的私有财产，加了清规戒律，大众不能问津，造成曲高和寡的局面。
昆曲原来是通俗的东西，有不少素描的文章，乡间农民称昆曲为文班戏，是重要的民间文艺形式之一。
昆曲也能做到为工农兵服务，幽兰会放出王者之香，昆曲不一定是花中之王，它是支兰花，要多多维护。
《十五贯》后，“一出戏救活一个剧种”，政府虽然支持，但还不够，要大力支持，不但昆曲本身受益，其他剧种也受益。
越剧、评剧均有昆曲教师。
（2）恢复昆曲原来面目：
昆曲有缺点，要取其精华，弃其糟粕，可以修改，理由是剧本太长，不可能一次演完，剧情少的戏，可压缩在三四个小时之内演出。
昆曲有音乐、音韵、文学等问题，全国的发展人才很少，要使爱好昆曲的人们联合修改，用集体的力量。
（3）发挥潜力：
要大家懂得昆曲的好处，一要有演出的机会，二要编写通俗刊物。
（4）清工、曲友所起的作用：
清末至解放前，昆曲能保存，曲友起了一定的作用。
如南方的吴梅、穆藕初办传习所，因此对曲友要重视，希望北京曲社第1个演出《琵琶记》《长生殿》。
王希曾：
（1）过去领导不能理解，又有不正确的看法，如昆曲晚会，唱着好玩，对面看口腔，是洋嗓子还是土嗓子。
认为该死亡，有成见。
虽然不愉快的已经过去，但文化部门值得注意。
对于南北昆的问题，文化部的人讲：
“北人唱北曲，南方唱南曲”，可笑。
要培养干部，专家帮助，社会宣传，北昆成立，报纸要有动静，非职业团体要具体帮助。
（2）对北昆剧院要长久扶持，健康发展，丰富剧目，培养干部。
（3）研习社在社会教育方面起了作用，要靠拢北昆，在宣传上多尽力，研究上多尽力。
如北昆无《琵琶记》，在剧目上要帮忙。
（4）过去大学中教“曲选”，就教唱曲子，如高步云是讲师待遇，学生要求学昆曲，教育部应该重视。
张允和：
提两点建议：
（1）组织昆曲团体；
（2）组织昆曲调查团。
傅雪漪：
迟迟未建院，是名额问题，70人包括从院长到厨师，青年演员十几人是武戏的，现在只能演《夜奔》《夜巡》《思凡》等独角戏。
老艺人文化水平不高，遇到错误要有人改，有人研究。
在继承上有困难，就不能发展。
要提高文化，帮助老艺人。
首先识字、审音。
新音乐家不懂音韵，声乐家亦当注意。
总之，要诸位帮忙，专刊几天就有了成绩。
韩世昌：
过去北大蔡元培也喜欢昆曲，学校应当注意昆曲。
金紫光：
今天很难得，今后还要向诸位请教。
我们的方针任务是：
A.发扬光大昆曲艺术，演出、整理、研究工作同时进行。
在条件许可的情况下，还要进行革新的尝试。
具体的任务为：
①演出大戏②培养青年演员③研究整理剧目。
B.剧目：
①改有多种方法：
a不改；
b小改；
c大改，《十五贯》就是一个例子。
②创作：
要培养老作家写剧本，新题材也可以写，尝试新的剧本创作，在座的有文学专家，北昆可做实验演出。
C.音乐：
魏良辅也是一个创作者，音乐可以动，规律也可以动。
成套的曲子受束缚，女子演出的调子可按生理条件改。
唱也可以改，《昭君出塞》可以高两调。
乐器也可以丰富，外国乐器用不用的问题也可讨论。
不对头的可以修改，要大家帮忙。
D.演出：
舞台灯光、布景、监场等问题，都要大家帮忙。
罗：
昆曲与其他剧种不同，所以应该保存，改要保留特点，一是牌子、唱腔。
二是保留昆曲的文学性，要通俗化，而又不丧失文学性。
三是舞蹈表演艺术。
改，但不要变形变质，不能太迁就，昆曲要求具有一定的水平。
项远村：
大家要集中力量，研究关于戏曲史、音乐、度曲、表演、作曲等问题，挖掘老艺人，把能作词、作曲的人网罗起来。
字音和曲子相结合，不能把阳平谱成阴平。
规律非清规戒律，而是科学的规律。
反对大刀阔斧地改，要和风细雨地改，重点讨论切音问题和字音问题。
白云生：
昆曲的地位，不仅在戏剧上，而且在文学上。
上自宫廷，下至农村，大村、小村都有两个班子。
敌伪时期从保定到北京，有四五十个班子，农村唱社戏，自己唱武戏，名演员唱文戏，昆曲中有通俗戏，有深有浅，所以有广大群众。
改革不是容易事，名著最好不改，唱折子戏，次要的好改。
《琵琶记》得要好嗓子，是大歌剧。
铜器要磨，不能硬来，不能操之过急。
我是光棍元帅，我改过《胖姑》，看国庆节，回家告诉爷爷，人家说我是“白大胆”。