▇12033 斯大林与宋子文会谈记录：外蒙古、中东路和新疆（1945年07月09日）
绝密
参加此次会谈的出席者：
中方——外交部次长胡世泽、中国驻苏联大使傅秉常和蒋经国；
苏方——В·М·莫洛托夫、С·А·洛佐夫斯基、彼得罗夫和帕夫洛夫。
斯大林同志问宋子文，中方是否有什么新消息？宋子文答，自己向蒋介石通报了谈判陷入僵局以及斯大林同志关于希望消除中苏之间所有未解决的问题，以便两国从现在开始在不可能发生任何冲突的条件下展开友好合作等情况。
宋子文说，今天才收到了蒋介石的回电。
在向苏方通报蒋介石的回电内容之前，宋子文想首先介绍一下与此次谈判相关的一些基本情况，以便斯大林大元帅在此基础上能够对蒋介石向苏方做出的那些难得的让步给予正确的评价和判断。
当宋子文离开华盛顿回国之际，他怎么也不会想到外蒙古问题会成为中苏两国谈判中一个如此复杂的问题。
他曾对杜鲁门说过，中国和苏联可以在不经讨论的情况下解决关于外蒙古的问题。
当时他对“现状”的理解就是：中国在法律上拥有外蒙古的主权，所有的问题只是在于中国无法实施这一主权。
杜鲁门和斯退丁纽斯均对宋子文关于“维持现状”一词的解释表示赞同。
在重庆时，宋子文也与蒋介石讨论过关于外蒙古的问题，他们两人都没有想到外蒙古问题竟然会成为中苏谈判的障碍。
宋子文认为，在涉及有关将中国的任何一部分领土分离出去的问题时，斯大林大元帅应当充分体谅中国民众的民族情绪的巨大力量。
宋子文说，他并不想把蒙古和东北相提并论，但这里只想列举一个事实以表明中国政府对领土的一贯态度。
众所周知，中国的国力与日本相比是较弱的，中国也没有改变国际格局的奢望。
但即便如此，中国政府也从来没有在东北的主权问题上做过任何让步。
1933年，当宋子文刚刚从一个国际经济会议上回来，日本天皇便邀请其去他那里讨论关于东北的问题。
天皇说，如果中国放弃对东北的主权，日本就会因此而感到满足，并从此与中国相安无事。
宋子文当即便拒绝了日本天皇的要求。
日本为达到目的，又专门派遣当时担任日本外务次长的重光葵前往横滨，企图说服宋子文再次去东京。
但宋子文拒绝了这一行程。
上述事实可充分证明一点，即中国人对本国领土的主权有一种异常强烈的本能意识，如果中国政府承认蒙古人民共和国的独立，这就意味着对这种民族本能意识的背离，从而实际上也就是将自己置于社会舆论的对立面，置整个国家的安全于不顾。
宋子文指出，以上所述的目的只有一个，就是想让斯大林大元帅能够正确评估蒋介石为苏中友好的长远利益所做出的那些牺牲。
接下来，宋子文朗读了蒋介石的来电内容：“在遭受了最重大的牺牲之后，为了执行孙中山先生的主张和在未来与苏联建立牢固的合作关系，中国政府带着最诚挚的意愿，积极地谋求与苏联关系的进一步发展和巩固，并消除两国间所存在的一切分歧和纷争。
兹提出如下三点建议，并要求在该三点建议的基础上维护中国的领土主权和行政管理的完整以及中国的真正统一。
中国政府希望苏联政府对中国表现出自己的支持，给予实际的帮助，并对中国的如下三点建议做出完全肯定和具体的答复：
“一、中国政府将对斯大林大元帅履行尊重中国在东北的领土主权和行政完整的义务表示感谢。”
斯大林同志插话道：“难道中国政府还会期待对东北持其他态度吗？”
宋子文继续翻译并朗读电报：
“为了共同利益，中国愿意共同使用旅顺港，以便在那里修建海军基地。
中国准备使大连成为一个开放的港口，期限为20年。
至于旅顺口和大连港的行政管理，理应由中国负责，因为只有这样才能充分体现中国对东北的主权和保持中国东北领土的完整。
中东铁路和南满铁路主要干线可以由中国和苏联共同经营，所得经营利润两国均分，但上述铁路的所有权应属于中国。
至于与上述铁路相关的铁路支线和企业，均不属于两国联合经营的范围。
两国联合经营上述铁路的期限为20年。
“二、去年，新疆发生了叛乱，结果导致中苏之间的联系中断。
目前，两国间的贸易仍无法正常进行。
有鉴于此，中国政府希望苏联政府能联手整肃新疆的无秩序状态以恢复两国间的正常贸易联系。
至于阿勒泰山脉，它隶属于新疆，理应成为该省的一部分。
“三、中国共产党所组建的个别军事和行政机构的存在，导致中国的军事和行政无法由中央政府统一调度和领导。
我们希望，苏联给予中国的一切援助，包括政治、物质或精神等方面，均只针对中国中央政府。
“鉴于外蒙古问题已成为中苏谈判的障碍，从两国共同利益和整个世界长远福祉的角度出发，在日本被打败和上述三点建议得到苏方满足之后，中国政府准备给予蒙古独立。
但是，为了避免今后可能发生的误会和冲突，该行动以通过全民公决的方式实施为宜。
在举行了全民公决之后，中国将宣布蒙古人民共和国的独立。
外蒙古与中国的疆界应依据中国旧地图上所标注的边界进行划分。
中国政府希望苏联能够充分体谅中国在这一问题上所付出的巨大牺牲和中国政府的诚意——以此牺牲来确保两国间的和平和牢固的合作关系。”
斯大林同志说，自己手上应当有一份翻译成俄文的蒋介石的电报，以便对其所提建议认真考虑。
宋子文答应今晚便将该电报的译文呈送给斯大林。
斯大林同志问宋子文，是否会把满洲和蒙古做比较。
宋子文答，自己在前面已经说过，他不愿意做这样的比较。
莫洛托夫同志指出，实际上是将它们做了比较的。
斯大林同志说，是不能把满洲和蒙古进行比较的，因为满洲都是中国人，而在蒙古并没有中国人。
斯大林同志指出，维持蒙古人民共和国的现状就意味着承认蒙古人民共和国的独立，因为它从1921年起便像独立国家一样存在着。
苏联希望维持“现状”的意义，即承认蒙古人民共和国的独立，立即得到中国政府的认可。
宋子文说，这些都是无谓的争论。
宋子文强调中方的观点是：维持外蒙古现状，即意味着承认中国对这部分中国土地拥有主权。
斯大林指出，可您所谓的主权实际上已停止存在24年了。
接下来，斯大林同志就蒋介石电报中的各主要内容逐一做了分析。
关于东北，斯大林同志说，我们已经发过相关声明，即我们完全承认中国对东北拥有主权。
至于中国共产党，我们既不会支持，也不会帮助他们，以前就没有想过要这样做。
中国只有一个政府，如果在其境内还存在着第2个政府的话，那只能属于中国内部自己应当解决的问题。
众所周知，以前我们便帮助过蒋介石，这种帮助以后仍会继续。
如果我们有必要给予中国帮助的话，那么这种帮助一定是给蒋介石政府。
这种情况是所有人都清楚的。
我们希望诚实地做事和真诚地与中国结盟。
关于旅顺口、大连和铁路的使用期限问题，我认为上述20年期限不能使我们满意，有点太短了。
我们准备做一些让步，将这一期限确定为30年，这也是我们的最后决定。
至于旅顺口的行政管理问题，这需要加以认真考虑。
港口的主人理应只有一个。
旅顺口形式上可以被纳入与其相邻的辽东半岛的辖区范围，但港口本身的主人应当只有一个。
宋子文指出，我们现在所谈的问题只涉及旅顺口，并不包括辽东半岛。
斯大林同志解释道，自己指的是与旅顺口有关的固定区域。
莫洛托夫同志说，我们认为旅顺口所包括区域的边界应依据1898年中俄协定所划定的范围来加以确定。
斯大林同志指出，根据该协定旅顺口共包括有两个区：其一，直接隶属于旅顺口的区域；其二，所谓的中立区域。
我们拒绝承认中立区，但是我们想保持这个区域，使其归属于旅顺港。
就上述整个区域而言，其行政负责人可以由中国人担任，但旅顺口本身的行政领导一定应当是苏联人。
这里我们指的是驻扎在那里的苏联军队的指挥官和卫戍部队司令，等等。
关于铁路问题，我们无论如何也不能同意将这些铁路立即交由中方管理，而蒋介石在来电中正好违背了我们所要求的这一原则。
要知道，这些铁路都是由俄国人修建的，用的都是俄国人的金钱。
中国人的投资只在铁路总投资中占了微不足道的一部分，而且还是在铁路建筑完工之后返还的。
宋子文指出，我们已经说定，关于业已过去的事实现在不应当再提。
大家都知道，最初俄国拥有上述铁路的期限被确定为80年，随后该期限又被缩减为60年。
如果以后者为限，从开始之日起算至今，60年满期也仅剩几年了。
再者，众所周知的是，这些铁路已被苏联卖给了日本。
宋子文继续道，很遗憾，面对目前这种情况，无论是中国还是苏联，都是无能为力的。
两国其实都无权使用上述铁路，虽然两国现任政府在这件事上都是无辜的。
斯大林同志说，根据蒋介石的电报，似乎我们对这些铁路已没有任何权利了，反而是中国向我们提供了使用这些铁路的机会，就像是给予恩赐。
可事实是，当年这些铁路都是用俄国的钱建造的。
不过，斯大林同志说，我们还是决定同意你们的建议，即两国共同经营中东铁路和南满铁路。
斯大林同志接着谈了关于蒙古人民共和国的全民公决问题。
他指出，举行这样的民意公决可不会对中国有利。
宋子文指出，举行该民意公决只是想为中国政府找一个台阶，以便减轻其在国内所受到的压力，并对中国民众有个交代。
斯大林同志问宋子文，您所提到的关于外蒙古的旧地图究竟是什么样的？
宋子文答，中国人有这样的老地图，上面明确显示外蒙古属于中国的一部分。
针对斯大林同志提出的希望展示这样的地图的请求，宋子文答，自己参加此次谈判时并没有随身携带这样的地图，因为当时并没有想到外蒙古问题会成为双方讨论的焦点问题。
斯大林同志问，这些老地图上所标注的旧边界与新边界有何区别？
宋子文再次表示遗憾，并说此次莫斯科之行并未携带这份老地图，随后双方可组建一个边界委员会来研究和解决关于外蒙古的边界问题。
斯大林同志问，关于在上次会谈期间苏方转交给中方的那些关于两国友好、互助条约和协议的草案，中国代表团有何意见？
宋子文答，上述条约和协议的各条款中有很多地方与蒋介石在来电中所提出的诸原则有出入。
蒋介石希望中国代表能准备自己的相关草案。
关于两国友好和互助条约草案，苏联和中国所提草案的差别并不太大，看来只需双方批准即可。
关键问题在于，根据中国的宪法，条约生效并非从双方签字之日起，而是从两国互换批准证书之时起算。
关于中国自己所编制的草案，宋子文说，中国代表团借鉴了苏联—捷克斯洛伐克条约的模式和内容。
斯大林同志将话题又转到外蒙古问题上。
他问道，中方建议把对蒙古独立的承认延至打败日本之后，对此如何理解。
斯大林同志提醒道，在上次会谈期间苏方曾建议中方应立即承认蒙古人民共和国的独立，而将宣布之日放到日本被打败之后。
宋子文说，在打败日本之后才举行公决，尔后再由中国政府承认蒙古人民共和国的独立。
宋子文强调，这就是说，问题实际上已经解决，但解决问题的方式还有必要做认真研究。
宋子文保证，中国政府在解决蒙古人民共和国独立的问题上绝没有跟苏联耍滑头的打算。
斯大林同志指出，这里并不涉及诚信的问题，目的在于让双方把所有问题都搞清楚。
如果现在能把问题搞得相当清楚，我们就会与中方一道朝着同一个方向努力。
斯大林同志问宋子文是如何计划的，是否现在就打算与苏方达成协议，或者将这一问题的解决延期进行？宋子文说，如果时间允许，他是很想现在就与苏方把所有问题都达成协议的。
斯大林同志指出，他们还有3天时间，因为12日以后他就必须准备参加即将举行的柏林会议。
斯大林同志问，如果宋子文不反对的话，本次谈判将由莫洛托夫同志代表苏方继续进行。
宋子文答，对此他这方面是不会表示反对的，只是希望再就一些主要问题与斯大林同志会面和商谈。
接下来，会谈转到关于铁路的问题上。
宋子文提出关于煤矿的问题。
他认为，鉴于中国政府将会保证上述铁路的燃料供给，因此就没有必要将煤矿也划入上述铁路的辖区范围。
斯大林同志指出，所有与中东铁路和南满铁路有关的企业都不能与这些铁路分隔开来。
斯大林同志又说，在上次会谈期间他已经讲过，苏方并不觊觎使用与上述铁路相关的铁路支线，但他并没有指那些与中东铁路和南满铁路有关的企业。
苏中两国关于铁路的协议应当以双方共同拥有这些铁路的原则为基础。
中国人与俄国人一样都可以成为这些铁路的所有者，而经过30年之后这些铁路的所有权将完全属于中华民国。
而当中华民国完全拥有了这些铁路的所有权之后，与这些铁路相关的铁路支线和企业也都将归属中国。
斯大林同志个人认为，中方理应只对这些铁路的正常运营感兴趣，因此没有理由对他的上述观点表示异议。
宋子文说，中国人认为铁路充其量只不过是交通类的企业，其主要职能便是确保苏联与大连和旅顺口相联系的一个通道。
而所有其他为这些铁路提供服务和物资供给的企业理应由中国人掌握。
针对宋子文提出的、斯大林同志认为究竟哪些企业无法与中东铁路和南满铁路相分离的问题，他答应稍后再向中方提供这些企业的清单。
随后，宋子文将谈判的话题转到关于铁路的维护方面。
他认为，保卫铁路的责任理应由中方承担，因为如果由苏联政府组建自己的护路队来负责铁路的保卫工作，实际上已意味着外国军队进入了东北境内。
斯大林同志对宋子文的上述说法做了纠正。
他说，我们用以护路的人并不是军队，而是铁路宪兵。
宋子文说，中方坚持认为这些铁路应当由中国人来护卫，否则中国的主权便会遭到破坏。
斯大林同志指出，他个人认为，为了保护铁路，苏方应当派遣苏联指挥人员和少量俄国护卫，以便与中国人一起承担起护路的职责。
宋子文指出，如果中东铁路和南满铁路周围驻扎着俄国军队或宪兵，就必然会引发两国之间各种各样的纠纷，最终导致中国的主权遭到侵犯。
斯大林同志指出，上述铁路属于治外法权范围，因此根本就不会使中国的主权受到侵犯，苏方组织铁路护卫队也根本不会涉及中国主权的问题。
众所周知，铁路交通秩序是应当加以维护的，铁路上的资产也应当有人去保卫。
上述铁路属于治外法权区域，这是人所共知的。
不过，即使在这些区域内，中国的司法权也是仍然会发挥应有效力的。
斯大林接着又说，当然，如果实践证明中国铁路护卫人员纪律性很高，那么这个问题我们还可以再研究。
不过，我对此持怀疑态度。
宋子文向斯大林同志保证道，我们一定会完整地确保上述铁路的安全，中国政府将会用自己最好的士兵来组建护路队。
斯大林同志指出，至少在初期，比如1—2年间，铁路护路队的指挥人员应当是苏联人。
宋再次强调，中国政府不希望在本国领土上保留有外国军队。
宋子文特别请求苏方研究关于铁路保护的问题，并充分考虑蒋介石的意见。
斯大林同志答应会认真考虑这一问题。
宋子文问，斯大林同志对新疆持何态度，苏联是否会帮助中国来消除新疆境内的混乱状态？
斯大林同志问，您所谓的帮助是指什么呢？难道是希望苏联派遣军队去新疆？
宋子文说，目前新疆境内存在大量的匪帮，他们所使用的武器都来自苏联边境地区。
中国希望剿灭这些匪徒。
斯大林同志说，这些消息未必正确。
他问，中国政府是否打算给予新疆当地居民一定的权利。
宋子文答，中国政府有这样的打算。
针对斯大林同志提出的关于新疆的局势严重到何等程度的问题，宋子文答，这些包括有维吾尔族和哈萨克族人的叛乱者们占领了伊犁边疆区。
中方目前正极力解放那些被叛乱者们占据的地区。
斯大林同志说，中国政府的愿望是完全合法的。
不过，斯大林自认为，解决新疆问题的最佳手段还是给予新疆少数民族一定的政治权利。
承认这些少数民族拥有——哪怕是一些最基本的——权利是必要的，否则新疆便会始终处于混乱状态。
宋子文对上述观点表示同意，并说当前中国政府希望首先夺回被叛乱者所占据的国土。
针对斯大林同志提出的问题——这些叛乱者们是否想脱离中国，宋子文答，他们想宣布成立一个新的独立的共和国或其他与之类似的东西。
斯大林同志说，如果这些在边境地区的叛乱者果真如此作为并动用了武器的话，那就理应予以清除。
宋子文指出，叛乱分子所使用的武器非常精良，这些武器甚至连中国都没有。
斯大林同志问，这些武器是不是印度输入到那里的？宋子文答，中方还没有得到这方面的情报，只知道其所使用的武器均来自苏联。
斯大林同志答，这也未必，有必要认真核实一下。
宋子文请求斯大林同志向他保证，苏方将会尽全力阻止叛乱者从苏联境内获得武器。
斯大林同志说，也可能这些武器都是中国官员自己贩卖的，因为这些交易往往利润都较高。
宋子文答，叛乱者所使用的武器质量都比中国官员的好，我们现在已拿到了叛乱者所使用武器的子弹。
这些弹药中国根本没有。
宋子文接着问，关于中国共产党，斯大林同志有何看法？
斯大林同志问，中国政府希望苏联如何作为呢？很明显，中国政府希望苏联不要武装中共，并将所有对中国的援助都直接交给蒋介石所控制的政府。
宋子文做了肯定的答复。
斯大林同志继续说，他同意这样做并问，是否中国政府还希望苏联解除中国共产党军队的武装呢？
宋子文说，如果中国政府向苏联提出这样的要求，就有些荒唐了。
宋指出，中国政府目前正极力试图以政治手段来解决共产党的问题。
斯大林同志指出，如果能通过政治手段来解决国共之间的关系问题，那是最好的。
中国共产党人都是些不错的爱国者，他们与日本作战非常英勇，战绩颇佳。
宋子文说，中央政府正极力促成国内各党派的团结，以便在中国建立统一的政府。
斯大林同志答，这是完全合乎常理的愿望，因为一个国家中理应只有一支军队和一个政府。
宋子文请求苏联向中国政府提供道义上的支持。
斯大林同志问，这种道义上的帮助具体指什么呢？
宋子文答，苏联报刊上发表了很多诋毁中国政府的文章，而此举当然不会对中国政府有益。
宋子文希望苏联政府能对这些报刊加以限制。
斯大林同志指出，中国报刊上也写了很多不利于苏联的东西。
宋子文指出，我们可以就有关限制本国新闻媒介的问题相互协商。
记录：А·彼得罗夫
АПРФ，ф.45，оп.1，д.322，л.28-38