1938年11月21日

今天下午与外务大臣长谈。我说，美国从未企图“剥削”中国或在中国谋取任何势力范围，历史可资证明。我相信外相也会同意这一点。我们的愿望历来是、如今也依旧是避免划分势力范围和进行剥削。我们对“门户开放”的解释同那些做法是完全相反的。外相对这些话表示同意。

接着我便从原则问题转到实际问题，指出外相曾要求我们耐心，但在我方看来，美国人民的耐心是有限的。我国政府必须倾听国内的舆论。我说，毫无疑问，由于日本在中国的政策和行动，外相和我当然会对日美关系的发展情况感到不安。至于我，则更是很久以来都没有如现在这样烦恼过。我觉得，补救之道莫过于日本政府立即采取一些较明显的措施，向美国政府和人民证明，那些不断从日本各方传到我国的、要把一切外国权益逐渐赶出中国的说法都是不实之词。

我说，在明显的措施中，首要的一步就是应立即停止轰炸，立即停止以其他方式侵犯远离陆海军作战地区的美国教会和其他美国财产。这类暴行仍在不断发生，每天都有消息传到我们使馆，证据确凿。此外，破坏行为的次数之多、持续时间之长，日本政府仍推说是偶然事件，显然是站不住脚的。最近的一些暴行不仅损及美国财产，且已伤及美国人的生命，还侮辱美国国旗。

我还口头反驳了日方11月14日关于长江航行的照会。

我再次请求外相解释近卫公爵在11月03日广播演说中讲的那段话，即只要外国理解日本的真意并采取符合新形势的政策，日本便与之合作。我说，我很想知道这里提出的合作如何实行。例如美国人近几个月来常听见侨居中国的日本人对他们说，美国商界只有通过日本中介人才能进行对华贸易。我问，外相所设想的“合作”是否也是这个意思，因为日本在今天的中国正在逐渐推行这种办法。

外相回答时先感谢我这样坦率。他同意，我们之间最好是开诚布公，即使难免会说出一些不堪的话。他托我转告国务卿，他断然否认关于美国人将来只有通过日本中介人才能做生意的说法。他说，日本希望并力求保证自己获得某些原料，但美国的贸易和其他事业仍有广阔的甚或更大的活动范围，它们都将是受欢迎的。

我再次吁请立即采取措施，满足我们的迫切要求，再次强调这对缓和美国舆情至关紧要。正式谈话到此结束。

我给外相留下一份我的陈述的非正式记录，标上“口述”二字，并指出这绝非外交文件。只是把我的话准确地记下来，给他一点帮助。外相对这个做法表示感谢，并说以后和我谈话时他也要效仿。我们一致认为常常见面对彼此都有益处。

（向有田外相口述意见的书面摘要，谈后留给外相）

1938年11月21日

首先我想说，星期六承蒙阁下接见杜曼先生，又得到一部分关于日本如何看待它在中国造成的新形势的说明，对此我颇感欣慰。您对杜曼先生说的一切，我均已获悉，因此若您愿意，我们会谈时可以先假定我已熟知那次谈话的内容。

我很高兴地注意到，您曾向杜曼先生表示，为了尽量消除我们两国政府间现有的意见分歧，您希望以后能和我谈几次。我也要尽力而为，凡向我表述的日方观点，我都要尽量准确地向我国政府转达。

另一方面，您将会发现，我也必须尽量明确地阐述我国政府的观点，因为彼此若无彻底的了解，是不可能调整今后的关系的。

我认为今天的谈话将纯粹是探讨性的，还需讲明，我此次来不是想答复日方11月08日的照会，因为我国政府还得花时间仔细研究那个照会，意见如何，到时候我自会接到指示。

不过，有几点我还是想立刻提出来。

阁下曾论及“剥削”中国和在中国划分势力范围的问题。历史记载可以证明，美利坚合众国从未谋求“剥削”中国或在该国取得“势力范围”。关于此点，我想您也会同意。我们的愿望历来是、今天仍然是避免由任何一国或在任何一国划势力范围和进行剥削。

我们对“门户开放”所做的解释同那些做法全然相反。自美国建国以来，商业机会均等原则就一直是我国外交政策的根本原则。美国参加的、载有体现此项原则的条约中有关远东的条款，无一不是为了减少和避免远东国际关系中已经发生或可能发生的摩擦。

我们认为，遵守这些原则和条款，就能促进和平与普遍繁荣。凡采取相反的方针，就必然会引起摩擦，结果不仅贻害各国，而且就是奉行此种方针的国家同样无法免受其害。美国政府和人民坚信，那些原则和条款乃是为所有有关国家的利益着想的。

我国政府亟欲采取措施来阻止当前国际上逐渐呈现的“无政府状态”的趋势，真心希望对改善国际关系和恢复国际秩序做出贡献。国际关系中的问题应通过和平谈判、共同协商和信守国际协定来解决，这正是我国政府的主张。

我国政府奉行的贸易政策则是要促使各国在国际贸易中取消和减少对商品交换的限制。我们相信，对外贸易正常发展的结果只会是生活水平提高，生活物资更加丰富，邦交更加融洽。

商业机会均等的原则历来是美国人民和政府的信条和指导原则，美国舆论认为，任何国家如果力图在另一个国家为自己谋求优先的地位，那就同建立、保持美国及全世界的繁荣不相容。

我国政府还认为，无论哪国政府，都不能自以为世界上一个广袤而重要的区域该它独霸，要由它独断专行；任何政府要这样做，不管其动机如何，到头来都必然是误国害己，也危害别国。

上次与阁下会谈时，我曾请求解释近卫公爵11月03日讲的一段话，即只要外国理解日本的真意并采取符合新形势的政策，日本便与之合作。

我很想知道，日本打算如何实行这里所说的合作。例如，美国人近几个月来常听见旅华日侨说，美国商人只有通过日本当中介人，才能进行对华贸易。您心目中的“合作”也是这个意思吗？日本如今在中国正在逐渐推行这种办法。

阁下曾要求美国政府方面要有耐心，但我显然有责任指出，不论美国政府抱什么态度，美国人民的耐心是有限的，我国政府亦不能不倾听国内的舆论。

毫无疑问，由于日本在中国的行动和政策，你我二人当然会对日美关系的发展情况感到不安。至于我，则更是很久以来都没有如现在这样烦恼过。在我看来，不论今后我们会商和谈判的结果如何，日本眼下应毫不迟延地开始采取明显措施，以防止日美关系的持续恶化。

首要步骤之一应该是向美国航运和商业开放长江下游。我们知道，现在除给日军输送军需品外，事实上还有日本商人在长江上来来往往，他们正式做生意，公开登广告，因此我们完全不能接受日本政府提出的阻止美国进行贸易的理由。

最近日本政府声称，它绝无蓄谋妨碍长江航行和贸易之意，现在它已在专心致力于尽早恢复正常状态。我国政府注意到这种保证，但同时还是认为，现状迟迟不改变，歧视外国权益的严重性就会与日俱增。

对日本政府来说，另一个明显的重大步骤应是立即停止轰炸和侵犯远离陆海军作战地区的美国教会和其他财产。这类暴行仍在不断发生，每天都有消息传到我们使馆，源源不绝。暴行如此猖獗频繁，若推说事出偶然，显然是站不住脚的。最近，这些暴行不但损及美国财产，且已伤及美国人的生命，辱及美国国旗。

我方照会和日方11月18日复照中提出的其他各点，留待以后讨论。