毛泽东年谱>19740530

05月30日
在中南海游泳池住处会见美籍华人物理学家李政道,朱光亚(10)在座。
谈到理论与实践、绝对和相对的关系,毛泽东说:
你的那个东西我是赞成的,应该培养基础科学人才。
理论是哪里来的呢?
就是从应用科学来的,然后又指导应用科学。
就是讲,理论是从实践来的,理论又去指导实践。
单是理论不存在,理论都是从实践来的。
你看,地球绕太阳转叫公转,这个公转包含在自转里头。
三百六十五个自转就叫一年,其实呢,这就是公转,而这个公转就在自转里头,是对立的统一。
没有自转,哪有公转呢?
没有相对,哪有绝对呢?
绝对真理存在于每一个时代的相对真理之中。
一切绝对真理,看不见,摸不到,但是它又存在于相对真理里面。
又相对又绝对,对立统一。
当李政道讲到科学研究总是从实验开始,引出理论,进行解释和猜想,又进行实验时,毛泽东说:
实践——理论——实践,不是理论——实践——理论。
你讲一讲你那个发明创造给我听一下吧。
李政道说:
那就是宇宙是不是绝对对称。
1956年我们做实验,发现很多事实表明正负、左右是不对称的。
毛泽东说:
我这个肩膀就是这边高,那边低。
我的眼睛这边好,那边差。
按照列宁的话呢,有条哲学原理讲的是平衡,平衡跟对称是一个意思吗?
朱光亚说:
从物理的具体现象的规律来讲,不是一个意思。
在哲学里是一个意思。
李政道现场演示了物理学上的平衡和对称不是一个意思后,毛泽东说:
古希腊的欧几里德三元宇宙它是不动的,物体是不动的。
它是专讲空间,不讲时间。
时间是运动的。
时间是空间的属性,没有空间是不运动的。
科学研究要放在静止才能研究,不然不好着手。
但是结果,比如提纯,世界上总是不纯的,百分之零点零零零零零零,还可以数下去。
我请教你们两位,我没有学过物理,但是我经常想这个问题,比如你们的高能物理,一百万年之后还是这个样子吗?
李政道说:
一百年以后,甚至二十年以后,就完全不一样了,不要说一百万年。
毛泽东说:
我想有两个原因,一个呢,就是科学界还没有研究,一个呢,那个原子还有变化。
据你说,现在那个粒子(指“不平常的原子核”中的核子)有一千多个。
我想这个问题,宇宙是无限的,宇宙在空间是无限的,在时间是无限的,构成宇宙的是微观世界了,难道微观世界是有限的吗?
我在这里想,可能也是无限的。
中国两千多年以前就有人说,有二十一个命题。
其中一个说“一尺之捶,日取其半,万世不竭”,有些人说这是诡辩。
我呢,怀疑。
按照你们的说法,一个看不见的原子,一百万年还搞不清楚呢!
如果是哪一年搞清楚了,那么科学家就不要了呢。
李政道说:
我们追求科学真理是无穷的。
我们说,原子构造是无限的,一时看到的是有限的。
毛泽东说:
希腊人说,那个原子是基本的,是不可分割的,现在分得一塌糊涂。
现在好多问题不清楚,比如光学,太阳发出来的光,它的结构怎么样?
李政道一一作了解释。
毛泽东说:
这个问题就告一段落吧。
讲点世界的形势吧!
你们怎么看呢?
我的看法就是天下大乱,山雨欲来啊!
不可能不打仗的,因为这个社会制度不同呢。
就是一样的社会制度,它也要打,因为它是帝国主义。
比如,第2次世界大战,德国、意大利、日本这是一派,英国、法国、美国等是一派,后头又跟苏联打。
第1次世界大战、第2次世界大战,他们信的都是一个上帝,上帝跟上帝还打呢!
谈到西方近代以来的科学研究时,毛泽东说:
英国的培根是信宗教的。
他的宇宙力学现在被批判了,因为它要用一个外面的推动力,第1次推动,以后就自己动了。
第1个发现宇宙结构的是德国的康德,他发明的学说叫星云说。
后来法国的拉普拉斯发展了,拉普拉斯是拿破仑的教员哪。
英国的达尔文、莱伊尔、培根都是了不起的学者。
最后,毛泽东对李政道说:
我向你介绍外国人写的一本书,英国汤姆生编著的,由中国很多人翻译出来,叫《科学大纲》,我读过那本书。
它那里边有一部分讲神学,你们大概不看那一部分。
(10)朱光亚,核物理学家。
当时任中国人民解放军国防科学技术委员会副主任。