9月23日
△晚上,在武昌东湖客舍会见蒙哥马利并共进晚餐,王任重参加。
蒙哥马利说:
我想问的是,主席对解放十二年后的中国的看法如何,以及主席现在主要考虑的是哪些问题。
毛泽东说:
就是这两个问题?
我首先谈对中国的看法问题。
我们对搞社会主义没有经验,包括社会主义革命、社会主义的经济建设、社会主义的文化建设在内,要取得经验需要一个过程。
蒙哥马利问:
在1949年,你们所面对的问题主要是什么?
主席当时主要考虑的是哪些头痛的问题?
毛泽东说:
1949年,全国很困难,首先是恢复经济的问题。
那时候,革命的性质由民主革命转变为社会主义革命。
首先必须解决土地问题,还有经济恢复问题,其中包括工业,扫除帝国主义的残余问题,就是这些问题。
过去那一套我们会办的事情完成了,要办的是社会主义革命和社会主义建设,怎么干社会主义革命、社会主义建设,我们没有干过,没有经验。
蒙哥马利问:
主席能否告诉我,在什么时候你们才开始看到黎明?
毛泽东说:
一开始就看到了。
对我们来说,前途一直是明朗的,至于道路,那是人走出来的。
小路是人走出来的,大路也是人开辟出来的。
逐步取得经验,逐步看到光明。
蒙哥马利说:
我想,那个过程就好比在一条黑暗的隧道里摸索,只能看到隧道出口处的一点亮光。
在摸索前进的过程中,你们什么时候才开始感到走上了正确的道路?
毛泽东说:
没有那么黑暗,大局是光明的,但是摆在面前的困难很多,遇到许多过去没有遇到的事,如1954年这里的大水灾,汉口都几乎淹掉了,还有最近几年的大旱。
你问我对中国怎么看法,我要说我对前途乐观。
对于搞社会主义,我们已积累了十二年的经验。
我们搞经济的经验还不很充分。
同英国相比,我们还没有像你们那样会办工厂的经验。
蒙哥马利问:
1949年着手恢复经济的时候,有没有足够数量有能力的人?
毛泽东说:
根本没有。
我们第一靠国民党留下来的工程师、知识分子、技术工人,第二靠苏联帮助。
我们讲苏联帮助,指的是新建的工厂,上海就没有靠苏联,苏联专家没有去过,全部是靠国民党留下来的人。
办学校也要靠国民党留下来的人,我们自己没有大学教授。
我们连唱戏也不会,要靠国民党留下来的人。
这批人对我们来说是宝贝。
毛泽东说:
你问我的第2个问题是我主要考虑的有哪些问题,首先是国内问题,其次才是国际问题。
蒙哥马利说:
你说的国内问题是哪些?
是不是关于粮食问题,住房问题,提高人民生活水平的问题?
毛泽东说:
就是这些,无非是人民的吃饭、穿衣、住房、走路、生活用品。
蒙哥马利问:
“枪杆子里面出政权”这句话,不知应怎样理解?
毛泽东说:
就是说革命要经过战争。
蒙哥马利问:
主席是否认为这句话现在还适用?
毛泽东说:
恐怕对有些国家还有效,我还相信这句话。
革命不是哪个想干不想干的问题,我最初就没有想过干革命的问题,是因为形势所逼,不得不干。
蒙哥马利说:
中国革命胜利已经十二年了,你们做了很多工作,但不可能在十二年内把两千年遗留下来的暴虐一扫而光。
毛泽东说:
对,多少年还要遗留下去。
蒙哥马利说:
你们的工作做得很不错。
毛泽东说:
做了一点,还不多,要有几十年到一百年的时间,比如五十年到一百年。
一个世纪不算长,你们英国的发展用了两三个世纪。
蒙哥马利说:
你们在十二年内所做的工作就已经很可观了,再过五十年,你们就应该很不错了。
毛泽东说:
可能好一点。
但是我看不到共产主义了。
共进晚餐后,蒙哥马利说:
我现在想跟主席谈谈三原则问题,这三项原则我以前都单独提过,这一次我把三项原则作为一揽子提出。
我认为西方把自己陷入了一个烂泥坑。
在德国和中国问题上,西方完全缺乏常识。
西方的人民越来越强烈地呼唤要一个和平的世界,但除非各国把武装部队撤回各自的国土上,就不可能有一个和平的世界。
毛泽东说:
一揽子提出更有力量,比分别提出更好,各国人民能更好地理解。
反对的人会不少,欢迎的人更多。
多次提出,总可以见效。
提得对,提得好。
蒙哥马利说:
第2次世界大战以后,我问斯大林苏联是一个共产主义国家吗?
斯大林说苏联是一个社会主义国家,各尽所能,按劳分配。
中国的情况是不是也是这样?
毛泽东说:
中国也是这样,是社会主义,按劳分配,这个阶段可能要一个很长的时期,半个世纪到一个世纪。
蒙哥马利说:
那末你们为什么把自己党叫做共产党,而不叫社会党呢?
毛泽东说:
因为共产主义是我们的最高目标。
蒙哥马利问:
什么时候可以实现共产主义呢?
毛泽东说:
很难说,至少是半个到一个世纪后的事。
要完成社会主义的阶段,需要很长的历史时期。
最后,蒙哥马利说:
今天谈话非常有趣,我能否明晚再回来谈谈。
毛泽东说,明晚我到别处去了。
△同日
收到王任重送来的关于以生产队为基本核算单位的三份材料。
其中两份是:
中共孝感地委工作组08月12日关于武昌县锦绣生产大队试行以生产队为基本核算单位的调查和中共荆门县委工作组09月关于金山大队扩大生产队核算试行情况的材料。
他们的实际做法是:
取消“三包一奖”,生产队的收入除了完成国家征购任务和上交大队的公积金、公益金、管理费之外,其余全归生产队进行分配。
王任重附信说:
两个大队试行这种做法,看来效果是好的,以生产队为农副业生产的基本单位和以大队为统一分配单位的矛盾解决了,瞒产私分的问题可以从根本上得到解决。
穷队与富队之间“一平二调”的问题也可以基本上得到解决。
这样在经营管理上简便易行,看来这样做适合当前农业生产力的水平和干部、社员的文化水平。
信中还说:
主席如有时间,希望找省委书记处同志和地委书记见见面,对我们的工作给予指示。
24日,毛泽东对王任重说:
按照这两份材料办就很好。
当天,毛泽东接见了湖北省委书记处书记和在武昌参加省委常委扩大会议的地委第1书记,再次谈了他的上述看法。