10月22日
△下午，在中南海颐年堂会见斯诺(126)，并共进晚餐，龚澎、路易·艾黎、马海德(127)参加。
毛泽东问：
你是哪一年离开延安的？
斯诺答：
1939年。
毛泽东说：
一隔就是二十一年。
我看了你和周总理的谈话记录，你提到在美国中产阶级和小资产阶级对美国的政策并不都是同意的，说我们的宣传应该注意这些人的情绪。
在这方面我们是应该注意。
斯诺说：
我没有想到主席会对这一点感兴趣。
毛泽东说：
我们在对美国的研究方面有很大的缺点。
科学院应该有一个所，至少有一个专门研究美国问题的组。
要有一批人专门研究美国，注意美国各阶层的情况。
除了上层的以外，你所说的那些中层、下层的舆论我们也要注意。
你的这个意见很有益处，特别是一位美国朋友提出的。
我们发的新闻，美国人看不惯，看不顺眼。
我们看到的是什么呢？
都是美国的两大通讯社——美联社和合众国际社，英国的路透社和法国的法新社的新闻。
它们并不见得能反映你所说的中间阶层的情绪。
我们甚至连美国共产党的周刊可能也没有注意。
中美两国之间的人员来往也几乎隔断了，在北京的美国人、外国人太少了。
斯诺说：
关于台湾问题，不知主席有没有看到美国所进行的一场激烈辩论？
是肯尼迪和尼克松(128)两个人关于马祖和金门问题以及美国对远东政策问题所进行的辩论。
毛泽东说：
他们拿这个问题用在他们的竞选上面，这是因为美国人怕打仗。
我们对这个问题有过公开声明，就是让蒋介石守住这两个岛屿。
我们也不切断他们的给养。
如果他们给养不够，我们还可以接济他们。
我们要的是整个台湾地区，是台湾和澎湖列岛，包括金门和马祖，这都是中国的领土。
这个问题可能要搅很长的时间。
现在已经搅十一年了，比方再过两个十一年吧，或更长的时间，都有可能。
斯诺说：
我想主席是要等到蒋介石的士兵都成了三条腿的人的时候。
毛泽东说：
主要是美国政府的问题，不是蒋介石或者其他人的问题。
斯诺问：
主席访问美国的可能性如何？
毛泽东说：
我今年六十七岁，如果把我的寿命延长到九十七岁，那我就有希望访问美国了。
毛泽东说：
中国过去半殖民地、半封建社会的情况实在难以忍受，自己没有工业，粮食不够，百分之七十的人都是很穷的，百分之八十的人是文盲。
当然文盲不等于就没有文化，他们会做很好的手工艺品。
我们这房间里的雕刻可能都是不识字的人干的。
当斯诺谈到新中国在十年内使全国的文化水平迅速提高，他发现已经无法区别农民、工人、城市居民、学生和所谓资产阶级出身的人时，毛泽东说：
区别还是有的。
只能说有所改变，生活水平也有所改善，但还没有基本改变。
美国人的情况我不知道，欧洲人每人每年要吃上几十公斤的肉。
中国人基本上是吃素的，肉类吃得不多。
要改变这种状况，至少要几十年。
如果在本世纪内，就是说在今后四十年内，能够改变那就算很好了。
如果加上已过去的十年，就是五十年，半个世纪，再快也难。
斯诺问：
主席认为中国需要多少时间才能在每人每年平均收入方面达到美国现有的水平？
美国现在每人每年平均收入是两千美元，也就是说五千元人民币左右。
毛泽东说：
那就难计算。
半个世纪够不够，现在也还不能回答。
中国变化是在革命方面，这方面是基本变化了，至于建设方面，现在才刚刚开始。
我们的基本情况就是一穷二白。
所谓穷就是生活水平低。
为什么生活水平低呢？
因为生产力水平低。
什么是生产力呢？
除人力以外就是机器。
工业、农业都要机械化，要同时发展。
所谓“白”，就是文盲还没有完全消灭，不但是识字的问题，还有提高科学水平的问题。
有很多科学项目，我们还没有着手进行。
还要几个五年计划才能解决基本上机械化的问题和工农业发展的问题，所以要根本改变中国的经济面貌需要一个很长的时间。
斯诺说：
有些美国人害怕中国一旦有了原子弹，就会马上不负责任地使用它。
毛泽东说：
不会的。
原子弹哪里能乱甩呢？
如果我们有，也不能乱甩，乱甩就要犯罪。
不管美国承认不承认我们，不管我们进不进联合国，世界和平的责任我们是要担负的。
我们不会因为不进联合国就无法无天，像孙悟空大闹天宫那样。
我们要维持世界和平，不要打世界大战，我们主张国与国之间不要用战争来解决问题。
但是，维持世界和平不但中国有责任，美国也有责任。
解决台湾问题是中国的内政，这点我们是要坚持的。
虽然如此，我们不打。
美国人在那里，我们去打吗？
我们不打。
美国人走后，我们就一定打吗？
那也不一定。
我们要用和平的方法解决台湾问题。
我国好多地方就是用和平方法解决的。
北京就是用和平方法解决的，还有湖南、云南、新疆。
外面有一种说法，好像在各国共产党中，中国共产党特别调皮，不守规矩，不讲道理，是乱来的。
你来了几个月，那种话不可全信。
你讲过外面有人说，中国是一个大兵营和一个大监狱。
对蒋介石的中国这样说，确实是像的，当时北京、南京、上海确实都是兵营。
解放后，通过改造、教育，中国大有不同了。
(126)斯诺，即埃德加·斯诺，美国进步作家、记者。
(127)龚澎，当时任外交部新闻司司长。
路易·艾黎，新西兰进步的社会活动家。
1958年来中国定居。
马海德，祖籍黎巴嫩，生于美国。
1933年来中国从事医疗工作。
中华人民共和国成立后，加入中国国籍，任卫生部顾问。
(128)肯尼迪，当时任美国参议员，1960年11月美国总统选举民主党总统候选人。
尼克松，当时任美国副总统，1960年11月美国总统选举共和党总统候选人。