▇12021 斯大林与宋子文第2次会谈记录：关于签署中苏条约（1945年07月02日）
绝密
1945年07月02日
苏中莫斯科谈判期间И·В·斯大林与中华民国外交部长和行政院院长（宋子文）所举行的第2次会谈记录。
（其他）与会者：
苏方：В·М·莫洛托夫、С·А·洛佐夫斯基、А·А·彼得罗夫和В·Н·帕夫洛夫；
中方：外交部次长胡世泽、中国驻苏联大使傅秉常和蒋经国。
会谈伊始，斯大林同志便问宋子文，是否知道三巨头（英、美、苏三大国代表）在克里米亚会议上就远东问题所达成的协议。
宋子文答，美利坚合众国已向中国政府通报了该协议的内容。
另外美国人还向中国通报了关于斯大林大元帅对中国局势的看法。
斯大林同志问，宋子文所指的是否就是由蒋经国向苏联驻中国大使所转达的那些内容。
宋进一步明确道，自己所指的是美国总统杜鲁门向中国政府通报的关于斯大林大元帅对中国形势的看法。
斯大林同志说，这的确是他的看法，不过，自己的这一观点只是在一定条件下才可能付诸行动，那就是中国政府接受自己在克里米亚会议协议中所提出的那些建议。
宋说，自己希望能够对该协议中的所有内容进行讨论。
苏联大使已与蒋介石进行了两次会谈，苏联政府可能已经了解了这些会谈的内容。
关于蒙古人民共和国，蒋介石已经说了，我们目前还无法来解决外蒙古问题。
宋子文接着说，我们认为目前有必要将这一问题暂且搁置，即不打算在此次谈判中涉及这一问题。
斯大林同志说，外蒙古的地理位置比较特殊，如果日本占据了外蒙，便可轻易地击溃苏联在远东的阵地。
还在战争爆发以前，日本人便企图侵入外蒙古的哈桑湖地区。
如果苏联无权保护外蒙古领土，那么苏联的整个远东地区都随时面临着丧失的威胁，而一旦发生这样的情形，对中国也是不利的。
斯大林同志继续道，甚至在被迫无条件投降的情况下日本军国主义仍存在死灰复燃的可能。
历史表明，日本人——是一个相当强悍的民族。
当第1次世界大战结束并签署了凡尔赛和约之后，所有人都以为德国军国主义再也不会复兴了。
可是仅仅过了15—17年，德国就重新恢复了军力。
与此类似，日本即使表面看来已经认输了，但随着时间的推移它也会效仿德国和重复德国的所作所为的。
在这种情况下苏联需要拥有动用本国军队去保护外蒙古领土的权力，而这也是为中国利益着想的。
如果苏联强大，中国也就会强大起来。
另外，斯大林接着说，蒙古人民共和国也不愿意并入中国版图。
蒙古人非常想获得民族独立。
在目前这种情况下，中国最好能让外蒙古分离出去，否则外蒙古就可能成为中国内政的一个重大不安定因素——外蒙古将联合所有蒙古人以谋求整个蒙古民族的独立。
这将对中国更加不利。
斯大林同志说，当在克里米亚三巨头会议上签署相关协议时，苏联政府有两个指导思想：一是为了加强自身反对日本的战略地位，苏联打算联合中国，以两国之力共同打败日本。
在这方面涉及的问题主要包括：关于旅顺港、中东铁路、南萨哈林岛和外蒙古，等等。
提出上述问题的目的只有一个，即加强苏联的战略地位，以便使苏联成为中国在抗日战争中的可能盟友。
不过，无论是蒙古人民共和国、旅顺港，还是中东铁路，苏联在这些问题上都不想获取任何利益，只是希望借此来加强自己反对日本的战略地位。
二是苏联人民已经征战了4个年头了。
人们清楚地认识到，只有当自身受到攻击之时，才有必要投入战争。
而在没有受到他国进攻的情况下，苏联无缘无故地首先发动战争，这样的战争人民是不会参与的。
如今，我们要进攻日本，这就要首先取得人民的理解。
我国人民在打了这么多年仗之后已经非常疲惫，他们非常希望得到休息。
在这种情形之下我们要发动进攻，就必须向人民说明我们这样做的理由。
而关于这些理由，斯大林同志认为，也就是他在克里米亚协议的相关文件中所列举的和我们现在正在谈论的。
斯大林同志强调，上述两点思想便是他想在接下来的谈判中向宋子文指出的。
宋子文说，自己认为斯大林大元帅并没有充分认识到外蒙古问题在当前中国所占据的重要地位。
中国目前正处于极端困难的时期，国内形势非常严峻。
在事关国家一部分领土的问题上中国政府无论如何也不可能公开表示让步。
宋子文说：“我们目前最好还是不要提关于外蒙古的问题，就像俗语所说的，让这条睡着的狗继续睡着吧。”
如果我们承认了蒙古人民共和国——这一当年曾被苏联政府承认为中华民国领土的组成部分——的独立，那么也就无异于动摇了中国政府在民众心目中的地位。
在此，宋子文援引了斯大林同志所说过的话，即他希望维护中国局势的稳定。
综上所述，宋子文请求斯大林不要再给中国雪上加霜了。
宋再次强调，中国政府目前不愿意涉及外蒙古方面的问题。
不过，宋子文又说，中国支持斯大林大元帅关于对南萨哈林及其附属岛屿的处理意见。
宋问斯大林，其所提出的关于大连国际化的建议是什么意思？
斯大林说，我的意思是该港口应成为国际性的口岸，所有国家的商船都可以到该港停泊，但苏联享有优先权。
关于这一问题我们应当达成一个特别协议。
宋子文问，确保苏联的优越地位是什么意思呢？
斯大林同志答，苏联的优越地位主要反映在港口的行政管理机构和为苏联船只设立专门性港埠等方面。
而中苏两国就这一问题所签署的新协议应当是对1898年中俄协定内容的完善和重复。
斯大林说，为此，我们最好都事先对1898年协定有所了解，以便在谈判中能对其内容做些许修改。
宋子文说，自己曾问过杜鲁门，关于克里米亚协议的意思是不是将中国大连港设定为自由港。
对此，后者做了肯定的答复。
如果是这样的话，那么大连港的行政管理就应当采取中方管理或俄—中共管的模式。
斯大林同志说，他认为，港口的主人应当是俄国人和中国人，而所有涉及大连港行政管理方面的问题均应在两国所签署的特别协议中有所体现。
宋子文问，在这一问题上苏联外交人民委员部是否已起草了相关文件。
斯大林做了否定的答复并再次强调，必须采用旧的协议文本，并对其中内容做必要的修改。
宋子文说，旧的协定业已过期，再者该协议文件是中国与沙俄签署的。
中方的想法是，把大连港作为一个向世界所有国家开放的港口。
援引苏联多次对中国东北主权的承认，宋子文宣称，大连港的行政权理应属于中方。
宋询问道，苏联所谓的关于应确保苏联在该港口的优先权是指什么呢？是与谁相比较才这么说呢？
斯大林答，自然是与中国和其他国家相比的。
宋子文道，如果按您上面的说法，苏联在中国的领土上甚至比中国人所拥有的权利还要多。
斯大林同志说，可能吧，关键是大连和旅顺口都是太平洋上的不冻港，中东铁路正是为了确保苏联在上述两个港口的权益而修建，并因此具有了重大的战略意义。
针对宋子文提出的关于斯大林同志是否打算由俄国来负责和组建大连港的行政管理机构。
斯大林同志答，自己的意思是组建某种类似于苏中联合会的机构，该机构主席可以由中国人担任，但港口的负责人应当是俄国人。
至于港口的经营收入则由两国平分。
斯大林同志强调，苏联并不赞成在大连建立俄国租界，而是想与中方一道共同负责该港口的行政管理活动。
宋子文指出，港口未必会成为赢利性质的企业，因此所谓两国平均分配运营收入的问题也就无从谈起了。
对此斯大林同志指出，起初我们必然要为港口所需要的各种设备进行投资，之后就将可能获得相应的利益和回报。
在打败了日本之后，中国将会出现商品荒。
日本已不可能向中国输入商品，因为它所遭到的打击将是毁灭性的。
中国的工业发展薄弱，而要发展到一定程度尚需10—15年时间。
美国对中国的出口也是有限的，苏联将成为中国最大的商品供应商。
在中国需要进口大量商品的情况下，中国的每个港口都具有了举足轻重的意义，其中便包括大连港。
它不但要承担进口苏联商品的工作，而且还要担当将中国的某些原料出口到苏联的重任。
因此，那时大连港毫无疑问将在中苏贸易方面占有相当重要的地位。
宋子文说，中方认为该港口应当从事贸易，但未必会赢利。
斯大林同志说，由此可见中国对获得利润不感兴趣，对此，宋回答说，他对获得利润感兴趣，但利润不是来自港口，而是来自对外贸易和对内贸易。
宋解释说，由于大连将成为一个自由港，因此，我们无法在那里征收海关税和其他税。
斯大林同志指出，据他所知，海关税和其他税收是中国政府收入的主要来源之一。
斯大林同志又说，关于大连的问题双方还需进一步商议。
宋子文说，在开放的港口我们可以征取一些税务，但数量非常有限，目的只是为了维持港口所属设施的正常运营。
斯大林同志指出，在克里米亚会议所达成的协议中并没有明确指出大连将是一个自由港，只涉及其国际化问题，即该港口将对其他国家的船只予以开放。
宋子文问，如果能够对经过该港口的商品征收税务的话，那么这些商品税无疑会对中国有益。
斯大林同志答，这些收入将在中俄两国间平均分配，对此我们将签署相关协议。
不过，宋子文认为，如果我们将对经过大连港的商品征税的话，那么，大连也就无所谓开放型的贸易港口了。
因为中国其他港口也完全可以担当大连港同样的职能——进口外国商品和对外出口中国商品。
斯大林同志答，我们并没有一下子便把大连港的职能限定死，即仅作为贸易性质的港口，关于这方面问题我们尚需做更为详细的讨论。
接下来，宋子文提出了关于旅顺口的租赁问题。
他希望签署关于中俄双方共同经营该港口的协议。
并说，由于众所周知的原因中国非常不愿意租赁旅顺口，但中国准备（与苏联）共同使用该军港。
斯大林同志指出，根据蒋介石大元帅的意见，关于该军港的使用问题他正考虑采用其他模式。
总而言之，在这个问题上苏联所提出的意见绝不会对中国不利。
接着，宋子文问，苏方关于成立（中俄）联合公司负责中东铁路和南满铁路的管理事务的意图是什么呢？
斯大林同志答，该公司将负责上述铁路的运营。
针对宋提出的谁将是中东铁路的所有者的问题，斯大林答，谁建筑了铁路，铁路的所有权便属于谁。
宋问，是否仍维持1924年旧协议中关于中东铁路的相关规定，即从铁路建筑完成之日起60年后该铁路的所有权将归中国。
宋子文还提醒道，根据该已有协议之规定，中国政府可以赎买中东铁路的所有权。
针对宋子文所提出的相关问题，斯大林同志说，为了明确两国共同经营中东铁路的期限和管理方面的相关规章制度，因而有必要成立苏中联合公司，而所有经营收入由两国平均分配。
而对于宋子文再次提出的谁将是中东铁路的所有者的问题，斯大林同志答，在中方赎买以前该铁路的所有者是苏联，之后其所有者将是中国。
斯大林同志强调，在中东铁路的建筑过程中，中国的投资是微不足道的。
莫洛托夫同志也插话道，当时中方的投资只占该铁路建筑总投资中的很少一部分。
斯大林同志又补充道，在中方赎买前，该铁路由苏联和中国共同管理。
关于宋子文提出的双方共同管理该铁路的期限问题，斯大林同志说，他认为应当延长旅顺口的使用期限和压缩中东铁路的使用期限，以便将这两处的期限统一规定为40—50年。
宋子文说，关于铁路的问题他仍需做进一步的研究。
宋子文接着问，苏方所谓应保证苏联在中东铁路和南满铁路使用上的优先权具体指什么呢？
斯大林同志说，这与关于大连港的使用情况比较类似。
不过，确保苏联使用上述铁路的优先权不应被理解为苏联可以优先利用其来运输本国军队。
宋子文问，难道斯大林大元帅不打算用这些铁路来运输苏联军队吗？
斯大林同志答，在与日本军队发生战争的情况下，当然需要使用其来运输苏联军队。
宋子文说，在战争情况下，中国理所当然会欢迎苏联使用这些铁路来运输其军队。
我关心的是苏方在和平条件下是否还会使用其来运兵。
斯大林同志说，和平条件下便没有这个必要了。
只是当日本军力恢复再次向苏联发动进攻、苏中两国已签署了互助条约并在中国政府提出要求的情况下，苏联才会经东北铁路派兵。
宋子文对斯大林的上述答复表示同意，并指出双方应就以上所述签署相关协议。
斯大林同志问，难道宋先生不担心苏联会通过这一方式来占领北京吗？……
宋子文给予了否定的答复，并回敬道，在这方面不论是苏联还是中国都已经有了与外国军队打交道的经验。
随后，双方的谈判转入下一个议题——关于千岛群岛。
宋子文说，中国非常支持苏联提出的关于将该群岛重归苏联版图的要求。
斯大林同志说，如果千岛群岛归属苏联，那么福摩萨
和其他领土也将重归中国。
我们就可以从东、南、西三个方向钳制住日本。
宋子文接着说，在苏中两国最终将要签署的协议中，中方不希望看到其中的第2条，即恢复苏联在1904年由于日本所发动的背信弃义的进攻而丧失的那些权益。
因为原相关条约中所规定的旅顺口和大连的租赁期限已过，而中东铁路也业已被当时的沙俄政府卖给了日本人。
斯大林同志说，该关于恢复苏联权益的条款并非针对中国，而是朴次茅斯条约。
主要是为了更猛烈地反对日本，而不是中国。
因为那里目前都是由日本人在统治着。
我们并不是想恢复沙皇俄国时期对中国所拥有的那些权益，而只是希望苏中两国在其他一些基础上再来签署一个条约。
三巨头在克里米亚会议上所签署的文件并不是条约性质的，而将这一条款列入文件中也并非针对中国，而是针对日本。
宋子文指出，1924年苏维埃俄国首次承认中国为拥有平等权利的国家并宣布废除一切以前与中国签订的不平等条约。
斯大林同志说，看来这就是为何张作霖当年要拘捕中东铁路经理的理由了。
此举可能也就是表示感谢的一种特殊方式了。
作为对宋子文所提问题的答复，斯大林同志说，可以缩短两国共同经营中东铁路的期限，但要稍微延长苏联租用旅顺口的期限，以便将苏联使用它们的期限统一确定为40—50年。
期限一到，所有的就都结束了。
宋子文说，有必要准备一张旅顺口的地图以便在上面标明苏联所使用区域的范围。
斯大林同志说，必须尽快准备这样的地图。
宋子文说，蒋介石认为，苏联使用旅顺口和中东铁路的期限最好确定为20—25年。
对此斯大林同志答，这样的期限有点太短了，要考虑到我们还要在旅顺口建造基地，为港口安装各种设备和设施，这些都需要时间。
斯大林同志指出，沙皇政府与当时的中国所签订的为期25年的协定实际上是一个骗局，并已有了提前延长这一期限的打算。
沙皇政府计划在旅顺口站稳脚跟之后再实施下一步行动。
而苏联并没有类似的想法。
接下来，宋子文将话题转入关于两国签署友好同盟条约方面，并说中国非常希望与苏联签署此类条约。
斯大林同志指出，蒋介石以前便提过关于此类条约的事，但当时我们还无法签署这样的条约，而只是到了现在才有了签署该条约的可能。
作为答复，宋子文询问苏方目前是否已有了现成的条约草案。
斯大林做了否定的回答并指出，这首先得看中方是否能够接受我们如今正在讨论的这些原则，只有在中方接受苏联建议的情况下才有可能着手准备相应的条约草案。
针对宋子文提出的中方尚需要苏方对所提建议逐一做出解释的问题，斯大林同志说，我们就自己所提建议的每一点当然都要对你们做出解释。
他本人也做好了向中方做出解释的准备，但双方至少有必要首先就一些原则性问题达成共识。
宋子文将话题重又转到关于铁路的问题，并问道，为何斯大林认为不能让中方独立负责铁路的行政管理？宋子文向斯大林保证，中方一定会确保苏联的全部利益。
斯大林同志指出，他并不相信这样的保证。
斯大林强调，他的意思很明确，也并没有说让俄国人独立负责铁路所属区域的行政职能，而是俄—中双方共管。
针对宋子文所提出的此举可能涉及中国的主权的问题，斯大林同志指出，我的问题并不涉及东北，而只涉及那些铁路、旅顺口和大连港。
斯大林同志问宋子文，中方将组建什么行政机构来管理东北呢？到时候是否在那里会出现一个省政府，是否还会像张作霖时期一样，在东北出现中央政府和奉天政府共治的局面？
宋子文说，中国政府一直致力于统一中国，因此是不会允许独立的政府在东北存在的。
宋子文问，苏方想与中方共同经营中东铁路和南满铁路等干线，是否还包括相关的铁路支线呢？
斯大林同志说，如果考虑到要向这些铁路干线供应所需要的煤炭，那么在必要情况下苏中联合公司也会经营相关的铁路支线。
针对宋子文提出的关于煤矿可以独立经营而其所生产的煤炭可向铁路出售的意见，斯大林同志答，双方应协商联合使用相关铁路支线的问题，并将协商结果写入协议。
宋子文说，如果上述铁路由中苏两国共同经营，那么双方都会极力促进铁路的正常工作和业务繁荣，因而煤炭的供应是绝不会出现问题的。
随后，宋子文又将谈判话题转到了关于外蒙古的问题上。
他说，中方认为这个问题是目前中国政府根本无法解决的。
宋子文问斯大林：为何苏联政府在这个最困难的问题上不能满足中方的要求？
斯大林同志指出，是蒙古人自己不想并入中国版图。
斯大林强调，自己能理解中国政府的困难处境，只是苏方在这个问题上也别无良策。
另外从他的观点来看，这些困难并非是中国不能克服的。
要知道，苏联政府已在关于旅顺口的问题上向中方做出让步了，而中国人也理应在关于蒙古人民共和国的问题上向苏方做出相应的让步才是。
宋子文强调，在中国目前是不宜提出关于外蒙古的问题的。
斯大林同志指出，外蒙古问题的爆发是不可避免的。
如今在两国签署同盟条约之时双方便应充分和全面地考虑所有问题。
战争教会了我们许多东西，我们坚信如果外蒙古能够成为一个独立的国家，不论对苏联还是中国都是一个比较好的结局。
当受到日本的军事威胁时，苏联就有权派自己的军队进入外蒙古领土。
因此，斯大林同志说：“不应该留下这个小脓疮，现在就应该把它除掉。”
宋子文指出，这个小脓疮的存在并不会让中国感到不舒服，中国从来没有对苏联派兵进入蒙古领土表示过抗议。
斯大林同志重复道，蒙古人民共和国希望现在就能最终确定自己的地位。
而事实上不论是对中国还是对苏联，外蒙古都不过是一块贫瘠的土地，只是由于它所占据的特殊的地理位置才对苏联具有了重大意义。
针对宋子文的一再要求——苏联方面应认真考虑中国政府对外蒙古问题的态度，斯大林同志说，他个人认为目前解决蒙古问题只有一条可能的出路，即允许蒙古人民共和国独立。
至于将这一事实公之于众则可以放到打败日本之后再说。
斯大林同志指出，由于日本的战败中国将获得一些新领土，到那时再宣布关于蒙古独立的事就不会对中国民众造成巨大的负面影响了。
宋子文说，自己会将这一问题面呈蒋介石，并再次请求苏联政府在随后一段时间里充分考虑和体谅中国政府解决蒙古问题的苦衷。
解决蒙古问题的关键在于，蒙古的独立问题可能会立刻引发如何处理西藏的问题。
例如，在一次在华盛顿举行的关于太平洋问题的国际会议上，丘吉尔提出了关于解决西藏独立问题的建议，而当时在场的宋子文被迫与之展开了激烈的争论。
斯大林再次强调，所谓解决外蒙古问题，我们的目的只有一个，那就是为了巩固国防。
要知道，如果以蒙古人民共和国领土为基地，日本人便可以轻易地切断位于赤塔地区的西伯利亚铁路大动脉，由此整个苏联远东地区将可能落入日本之手。
斯大林同志指出，我们是无法在中国的领土上一直保留自己的军队的，如果我竟然会提出这样的要求，那就有些匪夷所思了。
外蒙古问题与旅顺口问题有所不同，这是一个更为严肃而重大的问题。
宋子文问，苏联方面是否欢迎被派遣到苏联军队中的中国政府代表，这些人将参加在东北地区的作战行动。
斯大林同志答，蒋介石可以派自己的代表到我们的作战部队以便在东北地区组建和开展中国的行政管理事务。
斯大林同志询问道，国民党是否打算吸收中国社会中其他进步阶层的代表参与政府的工作。
宋子文宣称，关于这一问题，他希望作为一个现实主义者，而不是一个外交家来完全坦诚而公开地与苏方交换意见。
他强调，中国政府已经在一些方面发生了变化，而今后这种变化将会更多。
宋子文继续道，国民党曾经打算与共产党达成协议，建议成立某种类似于军事内阁的机构，并邀请国民党以及中共党员共同参与主持该内阁的日常工作。
平心而论，国民党是很想促成此事的，因为斯大林大元帅也曾对赫尔利说过——中国共产党人都是些普通的农民和极力实现国家民主改革的爱国者。
斯大林同志答，中国共产党人的确是一些很不错的爱国者。
宋子文继续道，国民党在对待吸引国内民主分子参与国家政治的问题上是严肃和认真的，自己便曾有过亲赴延安与中共谈判的打算，但共产党却不想进行此类谈判。
宋子文说，国民党希望建立统一的军队和统一的中央政府。
如果中共能满足中央政府的上述要求，那么中央政府便自然会邀请其参加军事内阁，并允许其在政府中担任相应的职务。
斯大林同志说，自己提出的关于吸引进步分子参与政府工作的问题并不是只针对共产党人而言的。
斯大林同志认为，战争期间中国内部一批新的社会和自由主义力量会成长起来，这些人都应当被吸收和参与到国家的管理中。
在中国应当有一个以国民党的影响居主要地位的政府，但仅靠国民党将难以应对中国当前的局势。
因此，从中国的长远利益考虑，国民党在领导政府的同时，最好还能让其他一些民主分子参与政府的活动。
斯大林同志指出，当然这些都是中国人自己的事，而自己只不过因为关心中国的命运而谈一点个人意见。
宋子文对斯大林同志的上述意见表示感谢并再次强调，中国政府和国民党吸引国内自由主义分子参与政府工作的意愿是真诚的。
只是国民党希望在国家的发展进程中发挥领导作用，因而不愿意组织联合政府。
斯大林同志说，国民党希望在国家发展中发挥领导作用的愿望是合乎常理的，这一愿望是以中国整个历史发展的经验为基础的。
斯大林同志问，中国内部是否还有其他一些类型的民主党派。
宋子文答，实际上除了中国共产党之外再无其他党派。
虽然中国也有民族—社会主义党，但其成员人数很少。
还有中国青年党，但其支持者都是四川省内的大地主，如刘文辉。
还有一个所谓的民主联盟，但其成员主要是共产党人、民族—社会主义者和青年党党员，成立该党的目的实际上就是为了与中央政府作对。
当然中国也有很多自由派分子，但他们并没有建立政党组织。
双方的话题转入了关于朝鲜的问题，宋子文说，在旧金山会议上关于托管制的问题争论得很激烈，斯大林同志对该体制持何意见。
应斯大林同志的请求，莫洛托夫同志对上述问题做了答复。
他说，宋子文多数情况下也参加了关于这一问题的讨论，并知道该想法是由美国人首先提出的。
莫洛托夫本人对美国人所提出的问题的理解是这样的，即托管或者由个别国家，或者由国家集团来实施。
具体就朝鲜领土的托管而言，美国人建议由四个国家——中国、英国、美国和苏联——负责。
莫洛托夫本人对此有些看法。
他认为，由上述四国对朝鲜领土实施联合托管就使问题复杂化了，为此就必须在实际执行中另辟蹊径。
不过，苏联政府原则上同意美国人关于解决朝鲜问题的建议。
斯大林同志说，他曾与罗斯福和丘吉尔谈过关于朝鲜的事，并陈述了自己对该问题的看法，即在实施托管制度的情况下外国军队不得进入朝鲜。
斯大林同志强调，如果实施托管制就意味着外国军队进入朝鲜领土，那是他无法接受的。
对此，罗斯福表示同意，并说，为了确保外国军队不进入朝鲜，将由上述四国代表组建一个小组以监督和确保朝鲜的政治发展沿着所需要的方向前进。
斯大林同志指出，托管制只具有临时性质，目的只是为朝鲜的国家独立和民族自决创造条件。
截至目前，关于朝鲜问题我们还未通过任何正式的决议，只是在一些原则性问题上达成了共识。
宋子文问，将由谁来负责维持朝鲜国内的秩序，是否需要组建某种类似于警察局的机构，因为该国可能目前正处于无政府的状态。
斯大林同志指出，维持该国的国内秩序目前由朝鲜人自己承担。
宋子文说，他对朝鲜人目前是否有能力实现独立持怀疑态度。
斯大林同志说，正因为如此才要对朝鲜领土实行托管。
斯大林同志问，未来中国是否有意将朝鲜并入自己的版图？
宋子文答，中国没有这方面的打算，因为朝鲜民族与中华民族是不同的民族，它自身有着悠久的历史。
斯大林同志再次提醒说，他反对在朝鲜组建警察组织和外国军队进入朝鲜。
斯大林同志指出，关于托管制的问题以后还要讨论。
在对托管制度的理解上我们与英—美还是有所区别的：我们认为这是通向朝鲜国家最终独立的一个步骤，而英国人认为其最终目标是朝鲜的殖民化，美国人（如罗斯福）对托管制的理解与我们的比较类似。
至于罗斯福之后的美国总统——杜鲁门对此持何态度，斯大林说，他还不清楚，目前美国人对该问题的看法已与英国有些接近了。
莫洛托夫同志指出，只有中国和我们所提出的关于领土托管的草案中，把独立作为领土托管的目的，这也是在经过长时间的争论后得到通过的。
宋子文说，罗斯福似乎要求对所有殖民地都实行托管制。
莫洛托夫同志同意这一说法并指出，赫尔利还在1943年10月便提出了与此观点类似的文件草案，但相关国家断然拒绝讨论其草案。
斯大林同志说，丘吉尔闻听这一草案之后竟然放声大哭起来。
莫洛托夫同志指出，美国人起初虽然在关于领土托管制的问题上有所让步，但如今又走了回头路，在这一问题的处理上变得格外谨慎起来。
斯大林同志提出了自己的推测，美国政府的这一举动可能与在野的共和党所持立场有关。
莫洛托夫同志提醒道，还在莫斯科会议期间，赫尔利便曾建议讨论关于领土托管制的问题，但该建议遭到艾登的断然拒绝，理由是没有时间了。
当时，苏联代表团已有讨论该问题的打算。
斯大林同志问宋子文，对杜鲁门的印象如何？
宋子文答，杜鲁门给他的印象是坦诚、平易近人，是一个很不错的领导者，可能应当比罗斯福更为果敢，虽然后者的政治眼界无疑比前者更为宽广。
斯大林同志又问宋对斯退丁纽斯有何印象。
宋没有回答这个问题，只是说，斯退丁纽斯已经离开了国会，其职务由贝尔纳斯接任。
后者是美国政府中比较有才干的人物之一。
斯大林同志问宋，对斯退丁纽斯的个人能力有何评价？
宋子文再次强调，斯退丁纽斯的伦敦之行实际上已经表明其政治生涯宣告彻底终结。
此次会谈持续2小时15分。
会谈记录：А·彼得罗夫
АПРФ，ф.45，оп.1，д.322，л.3-17