▇14614 斯大林与赫尔利、哈里曼会谈纪要：对华政策（1945年04月15日）
斯大林同美国驻中国大使赫尔利和美国驻苏联大使哈里曼的会谈纪要 1945年04月15日 与会人员：莫洛托夫、帕夫洛夫和美国大使馆二等秘书Э·贝茨。
赫尔利说，在离开美国之后，他突然听到了关于罗斯福总统去世的消息。
赫尔利说，总统委托他同斯大林大元帅谈谈关于中国的局势。
他（赫尔利）上次在莫斯科时，曾同莫洛托夫谈过此事。
莫洛托夫公开阐述了苏联对中国问题的立场，并告诉他（赫尔利）一些宝贵的信息，这些信息都是正确的。
首先，他（赫尔利）想对中国局势做简要分析。
他（赫尔利）同中国的“人造奶油式的共产党人”进行过会谈。
他（赫尔利）同斯大林会晤的目的是弄清楚苏联的立场，因为美国将不得不同苏联在中国事务上进行合作。
上次莫洛托夫说过，中国共产党人不是真正的共产党人，他们是一群努力要在中国进行改革的人。
莫洛托夫还谈到，苏联政府不希望中国出现内部争斗和国内战争。
莫洛托夫说，苏联想同中国建立一种更加密切而和谐的关系。
但是，莫洛托夫说，苏联政府坚持让中国当局停止对苏联在华公民的歧视和排挤。
莫洛托夫还谈了1936年在蒋介石身上发生的不愉快的事件。
显然，在这一事件中，苏联政府向蒋介石提供了巨大的帮助。
他（赫尔利）同莫洛托夫曾谈过这次会谈，而且为了让蒋介石相信苏中两国具有友好的关系，费了许多时间。
最后，蒋介石说，他将派特使前往苏联同苏联政府进行谈判，以便同苏联建立更加密切与和谐的关系。
蒋介石还谈到了派自己的儿子去苏联的事，他是在苏联受的教育，参加了苏军，娶了俄国女人做妻子。
蒋介石允许他（赫尔利）去延安同共产党人——中国的活动家举行会谈。
他（赫尔利）发现中国共产党的活动家努力在反日战争中同国民政府进行合作。
中国共产党人相信，他们的信念同中国民族主义者的信念是相符的，他们也是孙中山关于成立民族政府思想的拥护者，中共还向重庆派遣了自己的代表团。
他们声明，如果成立了联合政府，他们就准备参加，并准备移交自己的军队归政府统一指挥。
中国共产党人同重庆政府代表就这一问题进行过会谈，谈判双方深入探讨了一些细节问题。
同时，这几次谈判给人的一个印象——前景是光明的。
当参加旧金山会议的邀请发出去以后，中国共产党人要求允许他们派遣自己的代表参加这次会议。
他们被告知，这是各国之间的会议，而不是各政党之间的会议，如果他们想派出自己的代表与会，中国共产党应被吸收到中国代表团中来。
共产党人要求允许他们也指派代表。
蒋介石同意这样做。
现在参加旧金山会议的中国代表团中将有来自中国共产党的代表。
赫尔利说，我们在蒋介石面前坚持让他在统一中国共产党人的武装力量和联合中国各民主党方面做出让步，以便把日本人赶出中国。
谈到同中国共产党人的会谈时，他（赫尔利）向苏联驻中国临时代办通报了这一内容，他（赫尔利）同苏联驻中国临时代办经常举行会谈。
他（赫尔利）希望斯大林大元帅和苏联政府能帮助中国一切军事力量实现联合和团结。
斯大林感谢赫尔利通报的消息，并表示，苏联政府将采取一切措施促成中国武装力量的统一。
赫尔利对斯大林的话表示感谢，他说，在伦敦他同丘吉尔见过面，丘吉尔也同意在中国军事力量统一方面提供帮助。
斯大林问，赫尔利是否知晓在克里米亚会议上形成的关于苏联参加对日作战的文件？
赫尔利做了肯定的答复。
斯大林问，蒋介石是否知晓这份文件？
赫尔利做了否定的答复。
斯大林问，关于罗斯福的应当由谁来向蒋介石通报这一文件的计划，赫尔利是怎么考虑的。
罗斯福在克里米亚答应通过赫尔利或者其他人去做这件事。
赫尔利表示，今天他正好想同斯大林大元帅谈此事。
罗斯福把文件的内容告诉了他（赫尔利），并事先提醒他说，在斯大林大元帅没有发出相应的信号之前，他（赫尔利）不能向任何人谈关于文件的事。
他（赫尔利）现在想知道，斯大林是否想让他（赫尔利）尽快把这份文件的内容告诉蒋介石，还是暂不告知。
总统去世后，他（赫尔利）收到杜鲁门的电报，电报中重申了罗斯福就此问题的指示。
斯大林说，在克里米亚，罗斯福表达一种担心，如果文件的内容让中国一些领导人知晓，他们会因文件的内容而产生分歧。
如果赫尔利认为需要等等的话，那么，他（斯大林）不反对这样做。
他（斯大林）建议赫尔利自己决定向蒋介石通报文件内容的时间。
问题在于，苏联军队在远东集结和为战役做准备需要2—3个月的时间。
显然，准备工作不可能早于7月上旬完成。
当准备工作完成后，他（斯大林）就不担心公布文件的后果了。
因为到时候，他（斯大林）已经为苏联参加反日战争找到了借口。
但是，在此之前，需要考虑到日本人可能会发起挑衅，他们现在在满洲部署有一些军队。
哈里曼问道，当宋子文来莫斯科时，他（哈里曼）认为，将不得不把文件的内容告诉宋子文，因为这份文件事先规定了要签订苏中条约。
有鉴于此，现在就向蒋介石通报文件内容是否合适。
斯大林回答说，宋子文将在旧金山会议结束之后来莫斯科，大概不会早于5月末。
当然，需要现在就把文件的内容告诉蒋介石。
但是，由于准备需要必需的时间，他（斯大林）还认为，在宋子文来莫斯科之前就把消息告诉蒋介石是不可行的。
赫尔利回答说，如果没有斯大林大元帅的事先提示，他是不会把这一消息告诉蒋介石的。
当他（赫尔利）认为到了可以这样做的时候，他会通过哈里曼大使向斯大林大元帅通报这一情况。
斯大林说，这样最好。
赫尔利说，现在他想向斯大林大元帅提及1942年自己同他（斯大林）的会谈。
他（赫尔利）当时说过关于首先进行太平洋战争，然后再进行欧洲战争的必要性问题。
斯大林大元帅让他放弃了这样的想法。
如今的事件表明，斯大林大元帅的观点是正确的。
然后，他（赫尔利）感谢斯大林在斯大林格勒被包围期间允许他参观苏联军队。
斯大林大元帅还允许他在高加索逗留。
对此，他（赫尔利）对斯大林大元帅非常感激。
前线之行使他（赫尔利）对苏联红军产生了极好的印象，他曾向总统和马歇尔将军谈过自己的印象。
斯大林同志说，太平洋战事进展得比我们预期的要好。
赫尔利说，他担心日本人可能会动用被占领地区的资源。
他（赫尔利）记得，斯大林大元帅说过，日本人没有成功地做到这一点。
事情果然如此。
斯大林回答说，日本人没有足够的运输船只。
赫尔利说，他们也没有足够的能力使用夺取的资源。
哈里曼说，他想弄清楚两个问题：第1，他想知道，中国人将要发动的战役对苏军的作战行动具有什么意义？
斯大林回答说，他对现在中国的军事状况知之甚少。
但是，如果中国人能拖住日本人，防止其由南向北撤退，破坏日本人的后方和炸毁桥梁，这将会给苏军提供不小的帮助。
赫尔利说，在此他想向斯大林大元帅谈几句关于中国军队目前的状况。
中国军队装备不好，吃的也不好，但是，当史迪威将军向缅甸调过来5个师和优秀的指挥官后，他们仗打得很好。
另一方面，装备很差的中国军队在日本人的猛烈进攻面前撤退了。
斯大林说，中国人的悲剧在于，他们没有优秀的指挥官。
中国士兵本身拥有非常好的作战能力。
赫尔利说，同国民政府的军队相比，中国共产党的部队训练有素，善于作战。
斯大林回答说，这是可信的。
同国民政府的部队相比，中国共产党的部队很少贪污受贿。
赫尔利表示，无论是中国共产党人，还是中国国民政府，都极大地扩编了他们所指挥的军队。
例如，中国共产党人就证实，他们现在拥有800万兵力。
实际上，他（赫尔利）认为，他们拥有的兵力不越过150万。
斯大林说，这可以称作是“中国人的策略”。
赫尔利笑着说，这是非常准确的评价。
斯大林说，中国军队中营私舞弊盛行。
如果吃掉一个师或旅团，那他们的指挥官在占领中国的某一个地方后会立即向居民课税。
这些师或旅团的指挥官会把赋税中的大部分放入自己的腰包。
结果，居民对军队很不友好，不愿意供应粮食。
赫尔利说，斯大林说得完全正确。
目前在中国的美国人正在极力纠正这些恶习。
其中，蒋介石本人表示在这方面要充分合作。
美国人成功地说服蒋介石撤了他内阁中的3名部长。
斯大林说，蒋介石是一位大公无私的人，可能他对他的国家出现的事一无所知。
赫尔利同意斯大林的观点。
赫尔利说，目前美国人正着手装备和训练36个中国师。
如果中国军队能成功实现统一的话，再加上中国共产党人的部队，那么，中国总共将拥有约40个师的训练有素和善于作战的军队。
斯大林说，这一数量的军队对于把日本人赶出中国来说足够了。
哈里曼问道，新疆方面有什么消息？
斯大林说，在新疆，乌鲁木齐居民不断起义，掀起了反对仅占新疆居民人口5％的汉族人压迫的斗争。
另一方面，至于双方军队的人数，回族人有300—400人，而汉族人有600人。
那里正开展大规模的斗争。
赫尔利说，他还没去过新疆，不能对那里的情况进行评价。
但是，他（赫尔利）期待返回中国后能去那里看一看。
赫尔利感谢斯大林的谈话。
哈里曼说，他有一两个问题请教斯大林。
杜鲁门总统打算履行克里米亚关于波兰问题的协定。
当然，遗憾的是，总统近来不能回复斯大林大元帅的信。
波兰问题是重要的问题，美国政府认为必须尽快解决。
他（哈里曼）建议，当莫洛托夫访问华盛顿时，他（莫洛托夫）将同斯退丁纽斯和总统讨论这个问题。
美国政府期待能找到共同语言来解决它。
总统在给斯大林大元帅的信中阐述了自己的观点。
他们同斯大林大元帅的观点有些分歧。
他（哈里曼）不知道，斯大林将给总统什么样的答复。
但他（哈里曼）受政府委托表达这种期待，莫洛托夫在华盛顿讨论关于莫斯科委员会的问题，指的是成立实质性的，而不是形式上的新政府，也就是说，不是换一块招牌就可以的。
美国政府认为，波兰政府推荐的那些人士应该是：第1，准备同苏联进行合作的人；第2，赞同克里米亚协定的人。
斯大林说，他不能赞同哈里曼在关于成立完全新型的波兰政府的问题上的后一种意见，因为华沙政府已经在波兰活动，并有同德国人作战的自己的军队。
阿尔齐舍夫斯基 还没有同德国人作战。
哈里曼说，新的波兰政府并不是指要吸收阿尔齐舍夫斯基，也不是指吸收萨佩格 主教，只是建议邀请他作为波兰天主教阶层的代表进行协商。
斯大林说，波兰问题委员会应该在我们三大国领导人的一次会议到另一次会议之间进行工作。
现在，我们三个国家的代表——斯退丁纽斯、艾登和莫洛托夫已经在旧金山。
哈里曼和赫尔利也将在那里。
他们可以讨论波兰问题。
哈里曼说，这么说，莫洛托夫将进行一次艰苦的谈判。
哈里曼请求斯大林允许在波茨坦的美国人的飞机可以飞往美国基地，以及今后允许美国飞机在苏联领土着陆。
斯大林说，关于在波茨坦的美国飞机问题，他已指示准予通行。
至少后面的问题，美国飞机着落是好客之举。
但是，他（斯大林）要求，今后这些飞机不能给阿尔齐舍夫斯基的代理人空投货物、武器。
哈里曼说，他对斯大林的这些话感到吃惊，因为这样的行动违反美国政府的政策。
他（哈里曼）感谢斯大林大元帅提供的关于供今年研究的具体情况的情报。
斯大林同志答应向哈里曼转达这样的情报。
记录人：В·帕夫洛夫
РГАСПИ，ф.558，оп.11，д.374，л.77-84